昨天，全國政協委員、人事部原副部長、中國人才研究會會長徐頌陶接受本報記者專訪。針對此前某研究咨詢集團發布的關于“中國公務員超標近20倍”的報告，他指出我國公務員的統計口徑和國外根本不同，因此報告所稱“超標近20倍”是對公眾的誤導。

采訪中，徐頌陶還對貧困地區的人才問題提出了自己的擔憂。

■關于公務員數量

“超標近20倍”缺乏科學根據

據媒體報道，零點研究咨詢集團在哈佛大學的指導下最新完成的《中國居民評價政府及政府公共服務報告》中稱，近七成的民眾認為目前政府公務員的總量應該減少， “公務員在經濟發展中發揮了多大的作用，需要以單位GDP的公務員人數來衡量。按照公務員與GDP的比例指標來看，中國公務員數量大大超出發達國家。中國公務員‘超標’近20倍。”

記者：如果依據這個《報告》得出的結論，中國公務員數量是否需要大幅裁減？

徐頌陶：我也看到了相關報道。我覺得適當精簡機構和人員，仍是我國行政體制改革的一項重要任務，但今后這項改革的主要內容將是推進政府職能轉變、優化組織結構、減少行政層級、提高行政效率等。至于報告的計算和比較方法是否科學，還值得商榷。

我認為，按照GDP計算得出的“公務員超標近20倍”缺乏科學根據，是在誤導公眾，因為我們國家對公務員的統計口徑和國外根本不同。我國《公務員法》規定的公務員包括各級黨政機關、人大政協、法院檢察院，以及承擔行政職能的事業單位和群眾團體的人員，而國外的公務員一般則是指在政府機關工作的副部長以下的人員。

此外，用GDP來衡量公務員數量本身是否科學，也有待商榷。我們和其它國家人口規模、發展程度均有差異，行政管理人員的管理內容和職能范圍也不一樣，比如在技術水平和自動化程度高的國家，一項工作一個人就可完成，而同等工作在發展中國家可能就需要幾個人來做。所以，這樣的比較需要有統一的前提條件和統一的計算口徑作為支撐。

我認為公務員數量的多寡是要考慮，但是，目前的關鍵還在于轉變政府職能，提高公務員責任心和工作效率，加強社會管理和公共服務，努力為老百姓辦實事、辦好事，這才是核心問題所在。

■關于公務員錄用

公務員設年齡門檻有必要

因年齡超過35周歲，四川大學法律碩士楊世建去年未能通過國家機關公務員錄用考試報名。楊世建隨即向法院遞交訴狀，狀告國家人事部拒絕接受他報名參加考試的行政行為違法，要求準許他報名參考。據悉，這是全國第一起因公務員報名問題狀告人事部的案件。有法學專家稱，人事部對國家機關錄用公務員設定年齡限制，應做出合理解釋。

記者：報考公務員的年齡限制問題目前存在爭論，您如何看待這個問題？

徐頌陶：國家今年開始施行的《公務員法》，對錄用擔任主任科員以下的初級公務員雖然沒有做出具體報考年齡的規定，但現在公務員報考年齡一般都是要求在35周歲以下。我認為，設置報考的年齡限制還是有必要的，但具體這個門檻定到多少，可以來研究和探討。公務員實行職務分類，每個職位都有相應的職責條件要求，其中也包含了對年齡的要求，招收一個初級公務員，比如警察，當然不可能年齡太大。其次，公務員隊伍本身有一個年齡結構問題，應該是老中青相結合的模式，初級崗位上的公務員，年齡的要求自然應該是年輕的，這有利于公務員自身的發展和提高。此外，從建設專業化公務員隊伍的需要來看，我們當然也不會招收一個三四十歲的人去軍隊當士兵嘛。

但是，處局級領導公務員的社會公開招聘，則是另外一回事，不會受此限制。另外，有關公務員的回避、懲處制度等《公務員法》的相關配套規定，國家目前正在制訂，將在3－5年內完成。

■關于用人機制

西部吸引人才

重在制度機制

不久前在西部地區人才招聘的展位上，盡管有許多有關引進人才優惠政策的宣傳，甚至是對一些職位和人才明碼標價，但結果仍不令人滿意。人才問題仍是西部發展的主要瓶頸之一。

記者：吸引人才，沒有錢自不用說了，但現在的問題是一些西部地區重金也難留人，這一問題究竟如何解決？

徐頌陶：西部地區人才緊缺的問題確實不容樂觀。我去新疆時發現，一些基層醫院連主刀的醫生都沒有。人才外流嚴重，盡管也有人應征前去，但基本情況是外流的人素質較高，而進去的人素質相對低一點，人力資源不平衡的問題自然就形成了。現在的問題是，西部地區一定要走出只依優厚待遇吸引人才的誤區。我了解到的情況是，西部某城市幾次刊登廣告，用百萬年薪招聘院士，結果3年來一個都沒招到。原因很簡單，院士不會只為了錢而去，他更注重的是自身發展和能否真正發揮作用。

所以，西部地區應當首先制定適合本地的發展戰略，從實際出發，有好的人才利用機制，讓招來的人有發展的空間和出成果的機會。政策只能管一時，好的制度和機制卻能長期發揮作用；政策只能優惠少部分人，好的制度和機制對每個人都是相對公平的；政策會發生變化，而制度和機制卻是相對穩定的。（記者張瑾）

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