傳統觀念認為，在美國，如果你想找到一份高薪職業，上大學是很必要的。但是沃頓商學院管理學教授、人力資源中心主任彼得·卡普利（Peter Cappelli）卻認為這并非簡單的決定。在他的新書《上大學的投資值得嗎？——人生中最重要的財務決策指南》中，卡普利揭秘何時上大學、上大學是否有意義以及該選擇哪種專業等常見認識中的誤區。

Q：在談論這本書之前，不知道能不能問你一個關于標題的小問題。通常來說，當人們談論生活中最重要的財務決策時，我聽到他們都說的是買房子。為什么你卻認為上大學是第一位的呢？

A：對很多家庭來說，他們不止一次地要做出這種決策。他們的房子肯定比上大學的花費更貴。但是，如果你有幾個孩子，那么花費就開始增加。我說上大學是最重要的決策之一，因為它包含很多的風險，這是很合理的看法。得到的信息并不是很好。而結果甚至比大多數的房產市場更千差萬別。當然最近很動蕩的房產市場除外。

Q：我想引用你在書中寫下的一些話。你說你之所以寫這本書，是因為“關于大學學歷有高回報的不切實際的說法”蔓延，“讓很多負擔不起大學學費的學生和家庭陷入了大學費用的深淵，為不可能有回報的經歷承擔他們還不起的債務。”關于這些說法，的基本觀點是什么？

A：更正一點，很多家庭關注的不是你的孩子是否上大學。上大學有點像是中上層階級的特權。對這些人來說，我們能就相關的經濟因素提供一些建議。但是，隨著時間的推移，越來越多的美國人去上大學。對于這其中的很多人來說，上大學真的是具有挑戰性的決定。

相對于“每個人都應該上大學”的相反觀點是，你能支付所有孩子的教育嗎？你讓他們去上大學，他們該如何支付學費呢？這就成為了完全不同的問題。

如果上大學是免費的，當然應該去。因為上大學對大多數人來說都將是美妙的經歷。但是如果需要支付，那么情況就大不同了。隨著時間的推移，我們支付大學花費的方式已經有了很大的變化。在過去的10年間，貸款增長了150%。在過去的一代，上大學的一般費用漲了通貨膨脹率的四倍左右。

因此，在收入多少有些不景氣的時期，大學費用更加昂貴。考慮到成本以及就業市場的現實，我們很多人從小聽到大的“上大學是件很棒的事情，每個人都應該去上，大學經歷很美妙” 的說法在當前環境下，可能不完全正確。

Q：說到就業市場，在你的研究中，你發現大學學歷和高薪工作之間最普遍的訛傳有哪些呢？因為你總是聽到這樣的說法：如果你想得到一份高薪的工作，你就需要大學學歷。因為有大學學歷和沒大學學歷之間的工資差異是如此之大。

A：真是不停地聽到這種說法。在美國，普通大學畢業生的確比高中畢業生多掙60%。當然，這些工人平均是在 46歲或是47歲，所以他們差不多離開學校已經20年左右。這其中有歷史的因素。這種溢價，亦即工資差價，增長了很多。不管你信不信，在20世紀60和70年代，這種差距幾乎為零。那時，大學畢業生并不比高中畢業生掙得多。也沒有什么能保證差距要保持在一個特定的水平。現在處在歷史新高。如果你認為這將持續下去的話，它可能會有很大的反彈。這是第一個要考慮的。

第二個要考慮的是大多數人都做了錯誤假設，就是除了大學學位，大學畢業生和高中畢業生一模一樣。因此，在60%的數字背后不言而喻的是應該去上大學，因為可以賺更多的錢。上大學的孩子和不上大學的孩子有著本質的區別。

他們有著更多屬于他們的典型特征：父母更支持，家庭更富有，可能在能力和動機上存在各種各樣的差異。他們甚至在上大學前就已經不同，他們即使不去大學，也很有可能會比那些上大學的一般高中生要做的更好。假設高中生和大學生能做的一樣好是一個巨大的錯誤。我們都知道，它要求的假設是不正確的。

Q：確定下我是否正確理解你說的話，能不能說如果上大學的人比不上大學的人賺更多的錢，其原因在他們上大學前就已經存在，而不是上大學本身？

A：當然上大學也會有所幫助。這是一個非常有趣的問題：為什么大學生會比高中生賺得更多？有些是顯而易見的。大學畢業生可以得到一些可能需要大學學位的工作，這似乎是合理的。它僅是一個必要條件。但是我們知道，還有其他的差異。能考取大學并完成學業本身就是最大的區別。大多數上大學的孩子并不是僅僅勉強完成學業的。所以，想上大學你就要有所不同，要得到更大的支持。而完成學業則意味著取得了很多成就……

上大學的孩子跟那些上高中的孩子相比，有著很大的不同。而這就造成很大的區別。另外，完成大學學業的學生已經向他們未來的雇主表明，他們的能力是有價值的。我們從高中階段就可以清楚地知道這一點。

例如，在高中，我們有同等******，即GED，然后還有普通的高中學歷。大多數人認為通過GED等級的測試相當困難，至少對那些不準備上大學的孩子來說是很困難的，尤其是那些學習名次靠后的。但是，比起那些高中畢業的孩子，取得GED等級的孩子并沒有賺更多的錢，有可能賺的更少。

為什么呢？因為當雇主看到高中畢業證，就知道這些孩子最起碼能坐在教室，能與人相處，而且能堅持到結束。而對于GED證書，你知道 那可能并不真實。所以，認知能力和課堂知識看起來并不那么重要。

當我們查看大學畢業生雇主的問卷調查時，他們所說的對他們最重要的事情與學術經歷毫無關系。有關系的是在大學校園里類似工作的經歷以及實習、暑期工 作和課外活動。相較于學術材料，這是他們更為關心的。所以，我們雖然不能確切地知道為什么大學畢業的孩子做的更好，但是我認為，我們都要認同的一點是，不 能假設不上大學的孩子會跟讀完大學的孩子做的一樣好。

Q：你的書還指出，學校，尤其是以營利為目的的學校，一直致力于表明大學學歷會帶來一份好工作，而且通常最終會開設一些，就如你所言，聽起來跟工作名稱一樣的課程。你的研究有沒有顯示出四年制大學學位和直接的與工作相關的培訓之間有什么直接聯系嗎？那真的確實有效嗎？

A：如果獲得非常具體的工作培訓，會做的更好嗎？沒有人真正仔細地做了調查。事實證明，一些數據是很難得到的。對父母來說有一個很不幸的事情，就是如果你想弄清楚某個特殊院校能否讓你的孩子找到工作，是找不到標準數據的。大學不需要報告這些信息。即使他們報告，他們也會用不同的方式。在報告數據上，他們并不總是非常誠實。即使有些人被雇去當了咖啡師，他們也會當他們是找到了工作。他們會這樣做，不是嗎？所 以，很難知道某個院校能否真的給你的孩子找到工作。你可能無法相信營銷數據，在大多數情況下是不會給你數據的。它們不過是個暗示。暗示有這樣一份職業，而 這里的教育將有助于你得到這份職業。

對于這種具體的針對工作的專業，我所擔心的事情之一就是如果找不到這個專業的工作要怎么辦？假如你是國際旅游專業，順便說一下，真的有這個專業，而在你畢業時，沒有國際旅行社招聘。你要怎么辦？可能有文科學位還更好些。

當你想要獲得某一特定專業的文憑時，你是冒著巨大風險的。比起記住國際旅游法和稅收關系之類的東西，你本可以學習其他的一些課程以及知識。這些課程和知識能使你在第一份工作之后獲得更多的機會提升自身的職場價值，而你正在失去這樣的機會。這是另一個需要考慮的一點。他們只關注畢業之后的第一份工作。 那么之后呢？

Q：這真的很有趣。當人們決定要學習哪些課程時，STEM，即所謂的科學、技術、工程和數學最近似乎風靡一時。有一個普遍的觀念，就是如果你想得到高薪的工作，就必須關注這些課程。在你的調查中，發現這種觀念對嗎？

A：如果你看下有關STEM的證據，首先要注意的是它其實是很多不同的專業，彼此之間并沒有太多的關聯。有 證據表明擁有數學學位和科學學位的人做的并不是太好。在德克薩斯州，有一項很有趣的研究表明，擁有社會學學位的學生比擁有生物學學位的學生賺的更多。在科 學或數學領域并沒有太多的工作提供給這些人，而且他們掙得也不多。

確實，在美國，一畢業就能找到最好的工作基本上都是工程類的。但是問題是這些工作每年都不一樣。而工程師不是一個普通的資格證，對吧？如果你是一位石油工程師，在畢業時你不能成為電子工程師或計算機科學工程師。他們有很大的不同，而且不能替換。

這些最熱門的工作的問題是，根據經濟的發展，它們每年都有很大的變化。給你舉個例子，在過去差不多三年的時間里，美國最熱門的職業一直都是石油工程 師，比第二高的職業薪酬高出50%。但是一代人以前，甚至是10年以前，這些人卻無法就業，因為沒有工作給他們。要發生的事情是無法預測的。水力壓力法的 發現突然引出了大量的探測工作，而這些只是剛剛成為就業市場的需求。

但我們都知道的是，一旦某個東西真的變得熱門，學生就會涌入這些專業和領域。這在過去幾年都是如此。他們涌入了，而石油價格卻暴跌了。石油勘探的利益也開始下跌，而且還會繼續。需求下降，再加上新畢業生涌進市場，對這些人的需求也顯然要大幅減少。

首先，追求那些最熱門的職業，你要承擔它們可能不再熱門的風險。并不是所有的工程類的工作都會一直熱門。第二個要考慮的是很多這種工作，尤其是IT 業，看起來并不會持久。人們并不會在這些工作中待太久。所以說，大學畢業你找到了一份高薪的工作，那么三年以后你要做什么呢？你可以再做另一份編程的工 作，也可以永遠做一個程序員。但是這都不會長久。很多人干脆完全放棄。

Q：在考慮職業選擇時，對學生來說，什么是理性的選擇？是不是要忽略當前的需求，只關注自身的興趣呢？還是要考慮些其他的因素？

A：我們過分放大就業市場的影響，推動孩子往某個特定方向的部分原因是因為我們無法很好地預測。如果你仔細 想想，如果有個孩子現在就要去學校，今年要去申請大學，如果不幸，5年也不會畢業。那么對于父母來說，這些統計數字是很令人震驚的：只有40%的四年制全 日制大學生會按時畢業。只有60%的學生能在第六年畢業。我知道人們會說：“我的孩子不會。”但是這不是你能控制的事情。我的孩子沒有一個是4年畢業的。 這和我沒告訴他們要4年畢業的事實無關。因此，這是一個很長的時間，當他們畢業的時候，就業市場肯定會全然不同。這是首先要考慮的事情。

第二個要考慮的事情是孩子在他們覺得不是很擅長的領域是做不好的。如果有人真的很想成為歷史專業的學生，但是你卻要求他成為一個工程師，那么即使他完成了學業，也很有可能不會成為優秀的工程師。我們不要對此考慮過多，尤其是在入門階段。

你應該去可以改變你想法的學校。孩子一直都在換專業。其次，你要去的學校不僅可以輕易地換專業，而且專業也并不復雜。導致孩子畢業延遲主要的、也是 可以預防的因素之一就是很難完成專業所需的課程，除非你能完全按照課程安排的進度學完。如果你選擇一個專業，你就會突然遇到很多麻煩。

在簡短的列表上我還會看這些東西。如果你申請的是所小型大學，而它像其他很多這樣的大學一樣，提供了70多個專業或是類似的東西。你就要問問你自己 他們有什么能力可以真正的提供這些專業。通常，他們所做的就是引進大量的兼職教授，還有從外面來的一些人，有時是從業者，做一些簡單的教學。如果都不是正 規的教師，那你付錢干什么？……

第二個要看的是專業的實際要求。當然，有許多要求的專業會有點問題。但最大的問題是該專業會不會要求你以特定的序列來完成課程。這之所以是個問題， 是因為如果教授這門課程的教授休年假，那么你可能直到春天才能上這門課程。那么在這種情況下，你就已經落后了，也不能上其他的課程。

專業是相當復雜的。也是完全可以預防的。基本上，我們在設計這些專業時考慮的是教師，而不是學生。這也是公立學校和私立學校之間有很大不同的地方。 最近幾年，由于財政限制，公立大學很難讓學生完成他們的專業，因為他們在教員及職位補充上遇到了麻煩。這也是你在決定去哪所大學時要考慮的問題。

Q：我有時覺得，看著大學的教學選擇和高成本，幾乎像是自學者的黃金時代。任何想要創建自己教育經歷 的人，比如說常春藤大學的經歷，僅需要報名參加Coursera、edX或Udacity上的大規模在線開放課程（MOOCs），獲得他們想要的常春藤大 學課程證書，建立他們自己的教育組合。因為很多在線課程是免費提供，因此他們可以在不背負巨額債務的情況下，也可以獲得這些證書。你認為，對于那些想要取 代傳統教育或是負擔不起的人來說，這是一個可行的選擇嗎？

A：我認為，通過在線課程，你將會得到截然不同的東西。如你所知，它們其實做的沒有那么好。興盛時期已經過 去。成千上萬的孩子或者成人報名參加了這些課程，但是只有很少的人完成。那些實際上就是教科書里的內容。完全可攜帶。你可以把它帶到任一地方。你能按照一 定序列吸收老師的思想精華。你可以暫停，也可以重復。這就跟在線課程一樣[好]，或更優于它。我從未聽說有人閉門用一本教科書學習有機化學的。是吧？重點 是大學提供了一種環境，迫使人們去學習。而在線課程無法做到這一點。獲取信息的渠道從來不是真正的問題。

另一個問題是并不明確雇主非常關心這個問題。所以，他們并不關注你是否上了在線課程，是否有能力在高中通過類似GED水平的測試。他們更關注的是大 學經歷。在美國，你在所工作的社區獲得的傳統大學經歷，你跟他人的相處，從書本和從周圍環境學習。這才是他們所關心的。而在線課程無法提供這些。

Q：相較于其他國家的學校，你如何看待傳統的美國學校在學生的就業方面發揮的作用？

A：比較起來，他們有很大的不同。至少我們認為的典型的美國大學經歷是，四年里，走在綠意盎然的校園里，會 無意間碰到你的教授。而這在其他大學并不常見。更為常見的是，尤其在歐洲，是你住在家里，白天去當地大學。你乘公共汽車，不用穿過校園，走進一個大的講 堂。跟其他人一起參加大型標準化考試。跟美國大學相比，他們更像在線課程。

相較于國外，在美國的傳統大學里，學生會得到全然不同的東西。雇主似乎喜歡這一點。你要更善于交談，與他人相處，這些似乎是重要的生活技能。如果你 跟其他國家的人交談，通常會談到這些問題。他們會抱怨他們自己的校園、教育。不僅僅是大學教育，還包括高中教育。他們做的事情與我們在美國做的不同。

另一方面，在美國，我們付出的更多。美國的父母平均支付的大學教學費用是世界其他工業國家父母所支付的7倍。我們為大學教育付出了很多。而我們的畢業率也是倒數第二的。并不是說在美國有很多人完成了大學課程。這可能是我們需要考慮的一點。

Q：在回答大學的投資是否有值得的問題時，你在書中說要視情況而定。那它取決于什么呢？

A：這取決于成本。當然這只是你必須要支付的。而這也是你必須非常小心的地方。但我覺得，我們已經聽過很多這樣的說法，就是為了獲得財務援助而去利用體 系的游戲規則，這真的是在浪費時間。首先，如果為了獲得更多的財務援助而玩弄體系，很有可能是非法的。這可能不是明智的做法。但是要關注如畢業率這樣簡單 的事情：我的孩子能按時畢業嗎？在這方面，大學之間差異很大。在公立和私立大學之間，一般的畢業率差異差不多是10個百分點。

以賓夕法尼亞州為例，賓州州立大學的畢業率是65%。而在公認的該州最精英的私立大學－賓夕法尼亞大學，畢業率是98%。如果考慮到概率問題，值不 值得花費更多的錢以取得更多的支持、系統、專業設計和其他一切的東西讓孩子能四年畢業？是的，這絕對值得。首先要考慮的是我的孩子能按時畢業嗎？財務援助 也很關鍵。現在，私立大學和公立大學，孩子能取得的學費財務援助平均差異只有9千美金。公立機構學費的上漲比私立的快了50%。許多地方的財務援助都有了 大幅上漲。認為公立學校會比較便宜不一定是對的。

成本至關重要。畢業率非常重要。能找到第一份工作也很重要。但是我認為，第一份工作并不像我們所想的那么取決于你的專業。我們都知道，相對于你在大學所學的課程，雇主似乎更在乎實習經歷，在大學的工作經歷，以及你在有價值的領域獲得的證書，比如計算機科學證書。這些也許更重要。

例如，學生可以推遲到最后再選擇專業，了解在他們畢業時的就業市場走向，在最后時刻選擇一些熱門的實踐性很強的課程。在他們畢業的前一年，可以在 Python等諸如此類的軟件上學習大數據課程，再去外面獲取一些工作經驗。他們很可能跟那些在這些領域中的某個專業的學生做的一樣好。他們可能學的是哲 學專業，但是也可能做的很好。

Q：很有意思。最后一個問題，如果你是孩子的父母，你的孩子即將開始選擇大學，你能給他們最重要的建議是什么？

A：我會看的一個最重要的事實就是各大學的就業率。他們必須做出報告。那些信息相當可靠。它們的差異特別 大。我認為，就父母而言，最重要的事情就是不要那么擔心就業市場。我們都知道，對于孩子來說，如果他們不愿意學習哪個專業，他們就不能做的特別好。所以， 強迫孩子選擇某一個專業，也許是他們不擅長的專業，不是最好的選擇。如果在大學期間，過早地關注就業市場，會扭曲你要做的

一個關于現在美國大學生的有趣的統計數據是，在過去的一代，花費在學習上的時間似乎急劇減少。所幸不是花在了飲酒作樂上，而是花在了課外活動上。也 許這是有用的。但是也要去考慮，這取決于你想去的學校。這個大學的氛圍怎么樣？學生是否認真對待學習和研究？還是過早地擔心就業市場？

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