齊魯晚報：最近諾貝爾獎評選結果公布后，因為我們沒有在自然科學領域有所突破，引發了不少學者對教育、科研體制的反思。您如何看？

葛劍雄：諾貝爾獎情結其實沒有必要，發達國家得諾貝爾獎也是不平均的。諾貝爾獎不是哪個大學教育出來的，莫言是哪個學校培養的？所以，“錢學森之問”，主要的是問社會，而不是問教育，教育起不了這個作用。

我們看楊振寧、李振道，到美國沒幾年就得了諾貝爾獎，他們的基礎都是在中國打的，楊振寧基礎在西南聯大打的，難道我們現在的大學真的沒有達到西南聯大的水平嗎？比如錢永健，他在美國得諾貝爾獎，并不是一個學校有特別的能耐。我們的基礎教育很好，但一個人成長到一定階段，他需要一個合適的社會機制讓他發揮出才能。

齊魯晚報：科技部部長萬鋼最近批評科研經費造假問題，您認為如何規范科研經費管理？

葛劍雄：其實，這個有辦法解決，就是讓科研經費回歸它應有的位置。少數人貪污科研經費，這是全世界都有的，但是為什么我們絕大多數科研經費都存在問題，這就是我們機制的問題。

首先，政府要切實提高科研人員的正常待遇，絕不容許拿科研經費提高待遇，比如說現在大學教師的津貼要比工資高，這個錢哪里來？相當一部分錢不是國家出的，而是科研經費。第二，不要拿科研經費或是項目多少作為評估一個單位或是個人的指標，因為有些基礎研究不需要很多經費，比如有的項目1萬塊錢就可以解決問題，為什么申請10萬或是100萬？因為申請多，教授可以分成。第三是目標管理，過程公開、結果公開。申請過程要公開，結果也公開，至于錢怎么花，少去限制。比如很多實驗室是需要人工的，我們對人工費的比重限制得很死。

齊魯晚報：您是中國第一批文科博士，如何看待現在博士的貶值現象？

葛劍雄：現在博士培養是很正規的，但是我們今天應該有一個標準，就是在中國，博士的規模應該多大，而不要一味求多。一味求多之后，該碩士做的事情非要用博士，沒有必要念博士的專業人才也去念博士。比如很多大學規定，年輕教師提教授都必須要有博士學位。正是因為這樣，現在博士多了，質量低了，各種丑聞也出來了。原來有一個規定，申請做博士生導師必須完整培養過至少一屆碩士生，但后來急于求成，在后面加了一條“或者在國內外指導過博士生的工作”，有這句話在里面，標準就很難界定了，有的還沒帶過碩士生就帶博士生了。

齊魯晚報：最近陸續爆出學術腐敗、學術不端的事情，作為復旦大學[微博]學術規范委員會委員，您對治理這個問題有什么建議？

葛劍雄：我覺得要把學術腐敗和學術不端分開。學術腐敗是指利用權力、金錢非法謀取學術成果、學術地位，老師一般地剽竊、抄襲，不要動不動就扣上腐敗的帽子，腐敗都和權力聯系。大多數是學術不端。所以要分開來看，要根據黨紀國法處理。對于學術不端，只要不觸及犯罪，還是應該用教育的方法，讓學術界自己判斷，自己解決問題。

此外，制度上要進行改革，比如現在評職稱，有的工作不一定非要通過論文來評價，評價機制要改。不能單純看論文數量。

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