特邀主持人：單泠

特邀嘉賓：陳云敏 浙江大學工學部主任

隨著全國“兩院”院士增選名單的公布，“雙一流”建設再次成為人們熱議的焦點。然而，如何定位自身，著力特色建設，怎樣的目標才算“一流”？國內外專家對此依舊眾說紛紜。本文聚焦一流學科建設話題，問道“一流故事”里的共性內涵……

圍繞“一流的事”發展價值導向

思考：今年10月，《美國新聞和世界報道》發布的世界大學排名，浙大工程類專業名列世界第4位，僅次于美國麻省理工學院和美國加州大學伯克利分校等高校。有人說工學在浙大是“長兄”，具有與生俱來的“資源優勢”。實際上，浙大工科取得的成績并非一蹴而就，而是在深厚的歷史底蘊，在廣泛的包容并蓄中不斷積攢著力量的。

主持人：最新一期世界大學排名剛剛出爐，浙大工程類專業榜上有名，您是如何看待這一排名的？

陳運敏：我認為沒有必要過于在意排行指標。在《美國新聞和世界報道》發布的世界大學排名榜上，浙大去年是第八，今年是第四，這說明浙大的工程學科發展很快。但究竟是不是世界第四？不同排行榜的評價指標不一樣，在其他排行榜上也許不是這樣。

知道什么叫做一流，才有可能做到一流。李約瑟曾說浙大是“東方劍橋”，但在引用這句話的時候，我們能否拿出自己與“東方劍橋”相匹配的貢獻？簡而言之，浙大到底對科學與技術做出了怎樣的貢獻？

為此，我們工學部的9個院系正在對學科發展歷史進行梳理，最重要的就是要回答“在不同的歷史時期，浙大對當時的工程技術科學的貢獻是什么？”雙水內冷發電機、單晶硅、石墨烯……每當我們提到這些，一流大學的伙伴馬上就會認同。也只有此時，我們談“東方劍橋”才有意義。

主持人：在建設“一流工科”的過程中，有哪些共性理念值得借鑒？

陳運敏：在US News的排行榜上，美國麻省理工學院排名第二。該校諾貝爾獎獲獎者占據所有諾獎得主的十分之一。另外，該校工程科學在工業界有很強的影響力，全球有800多家一流企業都與該校有十分緊密的合作。在師資比較有限的情況下，能把基礎研究做得很好，又在工業界很有影響力，一定有一些重要的內涵存在，比如說，做“一流的事”。

事實上，麻省理工做了很多堪稱“一流的事”。如青霉素的首次化學合成、阿波羅空間計劃慣性導航系統等。浙大的工學發展到現在，也秉持同樣的理念。關于怎樣建設世界一流的工程學科，我覺得就是要做“一流的事”。

人類科技史上的“第一”往往都具有這樣的共性：一是有非常強的社會需求，二是解決了重大的科學問題。這可以理解為“一流的事”的兩個屬性。

尋找工程學科建設的“共性內涵”

思考：我們應該多花點時間去思考什么叫真正的一流。如果在思考和討論事情的時候，只著眼于爭資源，那是土豪模式。此外，在爭創一流的過程中，要始終圍繞“一流的事”形成自己的價值導向，既不能邯鄲學步，東施效顰，也不能固步自封，停滯不前。

主持人：在由規模發展向內涵發展的轉變過程中，高校如何避免“同質化”發展趨勢？

陳運敏：浙大的土木工程六個方向中，如果有兩個能做到世界一流，浙大的土木工程就是世界一流。學科發展要具有國際影響力，管理體制的建設是很重要的一環。所以，高校的管理決策層應該十分清楚地認識到一流還要靠教授做出來，但什么樣的教授去做，做什么東西，是要去認真思考和引導的。

在師資建設方面，我覺得現在最大的問題不是引進不來一流的教師。我們需要反思的是能否創設一片小環境，讓他們能安安靜靜地做學問。人才引進要更多從學科自身發展的角度，考慮人才隊伍的架構。

主持人：人才培養是高等教育的首要任務，您認為工科人才培養最重要的是什么？

陳運敏：在人才培養方面，清晰地梳理工程教育中課程體系的層次非常重要。所謂一流大學，不光是教師研究的課題是前沿的，它的教學計劃也必須是一流的。

我認為工科學生課程體系應該有三個層次：第一，作為大學生的課程；第二，作為工程學科學生的課程；第三，工科具體專業的課程。在課程體系設計中，要考慮哪些是工科學生必須掌握的“通識”。學生少學一門專業課關系不大，日后可以在工作和學習中補；但如果沒學過電路設計這一類型的“工科通識課”，在知識結構上就缺了一塊，這樣的人才將來想成為大師也是很難的。

理論和應用“連成一條線”

思考：如果社會發展沒有進入到城市化階段，就不會需要高樓，那么去研究怎么造500米、1000米高樓就沒有什么意義。但是在學科建設中，有強大的社會需求的事，卻不一定有很重要的科學價值。因此，我們必須為學科“一流的事”確定一個價值標準。既不能做完基礎研究后發篇文章就完了，也不能只做純粹的技術開發。

主持人：在工程研究領域，應該怎樣實現發展科學理論和解決工程問題的平衡？

陳云敏：在一些高校，評職稱主要看申報材料中的論文，發了多少文章，有多少個發明專利，得過幾個獎等。論文體現的是基礎研究，專利體現的是技術研發，獲獎情況則能反映出工程應用的情況。

但是，這三個要素有可能錯位。我們現在所謂的評價，就是要將科學理論與工程應用連成一條線。所以，浙大提出在遞交教授評審材料時，除了這些指標性的素材之外，還建議老師把主要學術成績、創新點及其科學價值或社會經濟意義等寫成一個3000字以內的“科學故事”。這樣，評委就能可以判斷研究狀態是不是形成了一條線。今年工學部一共有20多位教師申請正高職稱，我們希望每人都能遞交一篇這樣的“述職”。

我相信“一流的事”一定是原創性的。就像屠呦呦拿了諾貝爾獎，她做得非常漂亮的事就是巧妙地利用乙醚提煉青蒿素。我們不能夠拘泥于簡單解決技術問題，更要知道問題背后的科學原理是什么。

主持人：對于當前我國的工程教育，您認為最需要加強的是什么？

陳云敏：工程學科學生最重要的能力是設計能力。學生所學的所有知識通過設計作用于產品，創新也是通過設計來實現的。在工程教育中，要加強設計能力的培養。從學生本科一年級開始到四年級，設計的方式和對象可以不一樣，有所遞進。一年級可以做通識的設計，四年級做更加專業化的設計。

我曾問過一位牛津大學的教授，英國學生好在哪里？其實我是想知道，中國學生弱在哪里？他說，英國學生在做需要探索的事情方面比較強，中國學生擅長對已有知識的掌握，做有唯一解的事情。

課程體系需要增強對學生設計能力的訓練。出題比解題難，因此，應讓學生自己出題，自己去解。而我們很多課程還停留在給出標準答案的階段。

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