11月1日，張本義先生應邀在人民大會堂為“首屆中華經典吟詠藝術節開幕式”進行傳統經典“吟詠”表演，張本義率領的大連市吟唱團和大連市少年吟唱團吟誦了包括《念奴嬌?赤壁懷古》在內的數十首古文經典，獲得了在場領導、觀眾的熱烈掌聲，向觀眾普及了吟誦知識，深受大家喜愛。

鳳凰網獨家專訪：遼南吟誦傳承人張本義先生

張本義先生是當代著名書法家、遼寧省級非物質文化遺產——遼南吟誦傳承人、大連圖書館名譽館長。近年來，張本義先生著力在全國推廣“吟誦”，出版了《吟誦拾階》、《經典吟誦教師手冊》，又主編了系列國學教材叢書。張先生認為，“誦讀經典是學習體驗傳統文化的重要途徑”，他也一直在身體力行的傳播“吟誦”這種古老的讀書方法。他創辦的大連白云吟唱團不但在國內受到普遍歡迎，還曾遠渡扶桑，受到日本人民的喜愛和推崇。

張本義說，吟誦，即吟詠誦讀，是中國古典詩文特定的展讀方式。它首先是一種學習方法，其次是古人創造的一種藝術形式。吟，即小聲哼念；詠，即詠唱，將聲音拉長，并以旋律美化之；誦，即對字詞音調有節制地念出其抑揚聲調和徐緩節奏。前人在展讀一篇詩文時，往往夾吟夾誦，而詠唱歌詩是更高級別的展讀形式。

張本義認為，只有用吟誦的方法，才能打開中國傳統文化的大門，才能理解老祖宗作文的初衷。如果不懂吟誦，不懂破讀，不懂葉（xie）音，很多古文在今人眼里只是望文生義，結果越理解越遠。

中華辭賦雜志理事長、中華詩詞學會顧問、著名學者、詩人周篤文先生對大連吟誦與張本義先生給予了非常高的評價，他說，張本義先生作為遼南吟誦傳承人，他帶領的吟誦團讓當日的廟堂為之增色，讓人油然產生一種“此音只有天上有，人間能得幾回聞”的感慨。周篤文先生稱張本義先生的《經典吟誦教師手冊》是“應時之讀本，進學之階梯”，具有可操作性。

遼寧金州作為一個千年古城，文化積淀很深，張本義先生師從從清朝走來的老先生，用他自己的話說，就是“腳踩21世紀大地，頭上夠得著大清國”，有幸將古人讀書的方法繼承下來，也希望能夠從他手里傳遞出去。為此，他畢生的心愿就是做一個傳統文化的傳播者，為傳統文化守夜，為往圣承繼絕學。

借此機會，鳳凰網記者在吟詠藝術節開幕式前天對張本義先生進行了專訪。

初次見面，張先生上身著青布馬褂，腳踩黑布鞋，通身散發著一位老學者的風范。由于晚上剛下飛機，張先生不慎感染了風寒，但他卻依然堅持接受了采訪。采訪進行了兩個多小時，張先生激情洋溢的向記者介紹了吟誦的專業知識，談到吟誦的韻律之美時，張先生忍不住即興吟唱；談到非物質遺產吟誦傳承無人，張先生也深感痛厄；談到假國學魯魚帝虎、魚目混珠，張先生更是無比憤慨。

以下是采訪實錄：

吟誦是學習傳統文化的一把鑰匙

鳳凰網記者：您是遼寧省級非物質文化遺產——遼南吟誦的傳承人，您編寫的《吟誦拾階》記錄了您多年的吟誦心得，請您介紹一下吟誦的相關知識。

張本義先生：很多人以為吟誦跟朗誦沒什么區別，其實區別很大。吟誦是中國幾千年的讀書方式，也就是這一百多年大家不再讀，給它摒棄了。吟誦主要是根據各地方言的腔調，所以每一種方言的吟誦都不一樣，但吟誦也有規律可循，比如，平長仄短，平低仄高。

我總結了吟誦的四個特征，分別是講究平仄、講究葉（xie）音、講究破讀、講究依字行腔。這四大特點區別于現在的朗誦，朗誦就是標準讀音加上話劇腔，朗誦是表現話劇的。吟誦是文讀方法，是讀書調，也就是快調。去年我們大連一個92歲的老先生跟我說，他年輕時候背《三字經》，中間就換三口氣，全書就背下來，那速度多快，你用普通話朗誦讀一遍《三字經》的時間，用吟誦方法可以讀三遍、四遍。讀書調又叫溫書調，也可以叫背書調，此外，還有一個調是在廟堂上讀祭文、讀誥示，這叫唱誥調，這都是非常傳統的，和現在的朗誦感覺完全不一樣。

吟誦能表現出古詩文的音節，比如吟詠《陳情表》，你就是文盲也都知道這篇文章在說什么意思，因為什么？因為語言就是表達感情的，漢字的音形義相一致的，有什么聲音就有什么意思，聲音變了，意思也就變了。

首先，不管詩詞還是文章，都要講究平仄。現在普通話已經沒有入聲了，但入聲在古詩文的平仄韻律中非常重要。你想如果在古詩詞中，它原來是一個入聲，普通話一讀變成平聲了，不但把韻律破壞了，而且聲音變了，你就表達不出原來古詩文想要表達的情感，這是非常重要的問題。

第二點，講究葉（xie）音。比如，“遠上寒山石徑斜”，“斜”字在這里一定念“xia”，可是現在《漢語辭典》沒有這個音，所以現在的教師教學生是教成普通話的讀音，讀“xie”。這看起來似乎沒什么區別，可是你改變了人家的格律，人家是石徑斜（xia），有人家(jia)，二月花(hua)，押的是麻韻，而且首句仄起平聲，首句就入韻，讀成“xie”就出韻了。

鳳凰網記者：我們上小學的時候，老師還是教“xia”的。

張本義先生：就這幾年已經強行改成“xie”了，這就是普通話霸權主義，雖然規范了讀音，但卻破壞了傳統。你想“白云深處有人家”的“白”本來是個入聲字，讀“bo”，如果讀成“bai”，就變成了平聲。“白（bo）云深處”本來應該是平平仄仄，讀成“bai”就變成了仄平平仄。這個“深”字應該用一個仄聲，結果作者用了個平聲，“白（bo）”字應該是一個平聲，作者用了一個仄聲，格律是相就的，這樣就有起伏的變化。“白（bo）云深處”，“白(bai)云深處”，這完全是兩種感覺。

現在的普通話是北方少數民族進來以后，學中原的話沒學好，把許多東西給丟了，但是中國八大方言中七大方言還保留著入聲，就這北京話和北方話沒有，結果這一下造成了極大的混亂。

在傳統的誦讀上，它有時候會在仄音后面加一些襯詞，比如，“停車坐愛楓林晚啊”，可以加一個“啊”字，為了音節和感覺這是可以隨便加的，但在普通話朗誦里這是不允許的。

第三點，講究破讀。一個字有多種讀法，異讀，這就叫破讀。我舉個例子，《弟子規》里有一句話，“出必告，反必面”，現在的學生都念“gao”，可是“告”字在這里念“gu”，一定要念“gu”。讀成“gao”是“知會、告訴”的意思。讀成“gu”是“請求”的意思。下對上、卑對尊、少對長的情況下，一定是念“gu”。上對下、平輩可以念“gao”。如果讀成“gao”，就完不成禮儀這個過程。這個字如果不破讀，這是怎么得了的事情。這就是為什么現在我們傳統禮儀都丟了，因為我們壓根就不知道經典是怎么做的。

漢字一個字有多種讀法，最多的一個字十幾種讀法，我們現在一規范，變成三、四種讀法，但是我們知道，漢字的音形義是一致的，聲音變了，意思肯定就沒有了。學習傳統文化一定要講究讀音，讀古書必須這么講究，不講究你就讀不懂它的真實含義。這就是吟誦和朗誦的最大區別。

第四點，講究依字行腔。依字行腔就是平長仄短，平低仄高。平仄、葉（xie）音、破讀、依字行腔掌握好了，古詩文根本不用去背，古代人寫詩就不背格律，寫完了以后就哼哼，覺得對了，格律就對了。現代人拿格律往上填詞，還背枯燥的“平平仄仄，仄平平，仄仄平平，仄仄平，仄仄平平平仄仄，平平仄仄，仄平平”這些規律，背著背著就背亂了，很難。這就是倒果為因。其實古代《道德經》《周易》、彖辭、戲詞都在韻，都是唱的。中國古人念書的方法，在一百年前全部是唱的，“慶歷四年春，滕子京謫守巴陵郡”、“越明年，政通人和，百廢具興。乃重修岳陽樓，增其舊制，刻唐賢今人詩賦于其上。屬予作文以記之。”不論是古詩還是古文，全是唱的。

吟誦是中國老祖宗留下來的讀書方法，而且讀古書必須吟誦，不吟誦你就理解不了，而且還會越理解越偏、越遠。

中國傳統文化的精髓都在經典之內

鳳凰網記者：您認為我們現在應該如何學習中國傳統文化呢？

張本義先生：我們要反對偽國學，保持清醒頭腦，扎扎實實地學習經典、研究經典、點校經典，一切從經典原義出發，反對當年朱子所詬病的沒有根柢的虛說議論之學。古籍的字都讀錯了，再怎么解釋都是錯誤的。現今很多地方不去認真深究經典原意就亂發無根游說之論，這不是繼承和弘揚國學應有的態度。歸根到底，是現在的人沒有敬畏之心了。

不會誦讀，結局就是你和真正的經典越來越遠。比方說俄羅斯的名歌《三套車》，有一句歌詞，“這匹可憐的老馬，它跟我走遍天涯，可恨財主把它買了去，今后的苦難在等著它，并且挨著伏爾加河，加河上跑著三套車，有人唱著友誼的歌，唱歌的是那趕車的人，你看這可憐的老馬，它跟我走遍天涯。”可是俄文的原文是“這可憐的姑娘”，這幾十年，我們都是錯誤的翻譯，把“姑娘”生生翻譯成了“老馬”。如果你根據這個錯誤的翻譯，再解釋這個老馬怎么可憐、怎么忠誠、怎么有深厚的感情，你越解釋，離原文的真實意思就越遠。

吟誦不是藝術，當然好的吟誦家，可以變成一種藝術形式。但吟誦首先，也是最主要的，是一種傳統的讀書方法，不學習吟誦你就不要研究傳統文化。

清代大學者戴震先生說過，“經之者至道也”，“經”是整個中國文化精神的核心部分，中國傳統文化的精髓都在經典之內。 “所以明道者其詞也”，所謂“文以載道”，是說經典文詞是承載道義的關鍵。“所以成詞者字也”，能夠組成一句話的是字，只要打通了字詞本義，則可循序進入中華文化的殿堂。“由字以通其詞，由詞以通其道，必有漸。”，學習經典、闡釋經典關鍵在字。

中國典籍的基礎是在字上，以往我們在學習經典的時候往往忽略了文字訓詁的功夫。古文的信息非常準確，比如，“癱瘓”，古人左邊身體壞了叫“癱”，右邊身體壞了叫“瘓”。比如，“衣裳（chang）”，“衣”是上身，“裳（chang）”是下身。比如，“沐浴”，“沐”是洗頭，“浴”是洗身。

現在我們都講要弘揚傳統文化，但是弘揚的是什么樣的傳統？什么是優秀傳統？這個優秀標準由誰來鑒定？毋庸諱言，每一個民族的文化當中都有糟粕，當然包括我們中華傳統文化。但是我們對自己的傳統文化應該有一個基本的正確的認識，絕不能不作深入了解就輕言某某是糟粕。漢字是世界上優秀的文字之一，可是100多年來，錢玄同、趙元任等曾主張要消滅漢字。新中國成立后，走拼音化道路曾經作為國策，當時認為漢字是阻礙民族發展最大糟粕，必須消滅。現在僅僅簡化了漢字，就使得古籍歧義叢生。所以我認為，當下我們首要的任務是端正態度，先在原原本本的繼承上下功夫，不要輕言說什么是優秀，什么不是優秀。

用吟誦方法讀《陳情表》會哭

鳳凰網記者：遼南吟誦和其他的吟誦有什么區別？

張本義先生：首先，遼南吟誦是北方話，接近普通話的北方話。第二，它是金州的南金書院和復州的衡山書院古代的讀書方法以傳統傳承下來的。實際一個地區一個讀書方法，因為語言不一樣。客家人讀書你都聽不懂，但是非常好聽，因為客家話它八音具備，它是真正的中國話，客家人是真正的中國人。

遼南吟誦是根據遼南方言而來的讀書方法，膠遼官話中還保留了一些古代讀音，特別是入聲還保留著。比如說“白云”的“白”、“絕對”的“絕”、“菊花”的“菊”、“竹子”的“竹”，現在都是陽平，但這在古代都是入聲字，這在遼南讀音都保留著。除此之外遼南吟誦和北方的吟誦沒什么更多的區別，就是這個地區的一種傳統讀書方法而已。

鳳凰網記者：現在全國有多少這種吟誦派別？

張本義先生：有多少方言，就有多少種吟誦派別。一個地區一個樣，就同一個方言區一樣也是千差萬別。

鳳凰網記者：其他吟誦派別有沒有像遼南吟誦這樣，有傳承人？

張本義先生：也有。

鳳凰網記者：這些吟誦傳承人之間，是不是互相會有一些切磋？

張本義先生：我們有一個中華吟誦協會，有時候會開學術研討會。

鳳凰網記者：用吟誦這種方法讀書又有什么益處呢？

張本義先生：吟誦不是表演，而是一種讀書方法。你像京劇，比如《西廂記》中的張生，因為張生是讀書人，所以他的表現全是，“我說小姐，小娘子，”它是文讀的聲調。而紅娘因為是下人，沒有文化，她就用京腔，“我說小姐”，是白讀的聲調。文人吟誦是要讀書面語的，必須有文讀方法，該葉（xie）音葉(xie)音，該破讀破讀，該入聲入聲，該依字行腔就依字行腔。

自從五四以來，人們覺得凡是傳統的東西就是迂腐的，電視、媒體都大加鞭笞，把好的傳統也給丑化了。一說吟誦就是搖頭晃腦，其實就算是搖頭晃腦也不是現在人們理解的那種搖頭晃腦，古代書生的搖頭晃腦是他自己的腦子像打韻律似的，它那種是真正的明白了意思。過去老先生常說，你看這個學生，他明不明白這個意思，你就聽他讀，他讀的陰陽分出來了，又有金石之聲，陰陽頓挫、徐急緩慢都清晰明顯，那么他就是讀明白了，讀明白了感情自然就上來了。

用吟誦讀《陳情表》，聽了的人都會哭，用現在的朗誦很難，因為破壞了音節，就破壞了原來的意境。像《滕王閣序》，特別后面王勃寫到自己懷才不遇、報國無門那種悲傷、對人生的迷茫的時候，如果是吟誦調好好唱一唱，就算不知道它在說什么，也能感受到它那種深沉的情緒。所以書讀百遍，其義自現，不是現在這種讀法，而是吟誦。

吟誦簡單說，是一把進到中國傳統文化殿堂的一把鑰匙，你有了這把鑰匙，你就可以進來，甚至拿手摸一摸、看一看，真正的欣賞。如果你沒有這一把鑰匙，你只是趴在窗子上往里望，你進不來，差別就在這里。

漢字是解開中華民族所有文明的密碼

鳳凰網記者：您認為重新推廣吟誦，教育部、學校、老師、家長分別需要做哪些努力？

張本義先生：首先，必須重視這個問題，現在我們很多官員不懂，所以就不重視，不但不重視，還強行用行政的力量妄改古音。第二，要認識到，吟誦是讀書的必須手段，而不是藝術。現在一提吟誦，就是大家表演跳舞唱歌，太形式化了，雖然當年王陽明教育孩子就是要唱、跳，但那是吟誦最高境界，是吟唱。第三，要有好的教材。第四，要加強師資。這個不要著急，著急也不行，得有個過程，至少得兩年、三年，經過共同的努力，有可能培養出一批人，就往下復制。

如今，國學熱迅速升溫，各種培訓、講座和出版物鋪天蓋地。現在遍地都在做國學培訓，都在點校古籍，可是國學經典被冷落了100多年，能符合要求的教師現今有多少？能點校古籍的專家學者還有多少？一些古籍出版物，有的已經到了不能看的程度，不僅魯魚帝虎，錯誤百出，而且魚龍混雜，貽害四方。

漢字是解開中華民族所有文明的密碼，有教養的中國人對美的感受都是從漢字開始的。漢字書法美的標準是典雅沖和、橫平豎直、方方正正，這也是東方審美的最高標準。古人講究“養正于蒙”，從小練習書法是培養孩子浩然正氣的最好途徑。中華文明之所以能成為世界上唯一延續四五千年而不中斷的文明，跟漢字本身有著不可分割的關系。我們不能把青少年書寫水平下降全部歸因于計算機的普及，還是應該從我們自己身上找原因，正是因為我們自己不重視，導致年輕人不想寫漢字，不會寫漢字，甚至不屑于寫漢字。現在有些人崇洋媚外的心態很重，以至于出言歐美化，雖然在科技、經濟等方面，歐美確實比我們先進，但他們在文化方面粗糙得不得了，跟中華文明比相差甚遠。

古人說，“尺牘書疏，千里面目”。在古代寫字可以用來“干祿”，字寫得好甚至可以直接做官，寫不好參加科舉考試都不會被錄取。人家看了你的字，就能大概知道你是個什么人，如果字寫得非常潦草，肯定認為你不嚴謹，且作事不可靠。歷史上那些真正意義上的書法家，絕不只是簡單地會寫毛筆字。他們往往同時還是大學問家，無不以繼承和弘揚中華傳統文化為己任、并勇于擔當社會責任，著力于“事功”。現在孩子們寫不好字，也不能怪他們。我們不要把書寫僅僅看成臉面的問題，它關乎到青年人對漢字和民族文化的認同。

我們應該把書法教育納入到整個義務教育體系中，必須在學校里完成。現在我國小學一般每周只有一次書法課，還經常被占用，師資力量也有問題。全世界沒有哪個國家像我們這樣，對本國文字如此地不重視。在這種情況下，比較重視孩子書寫問題的家長，只能到社會上去學，而社會辦學又良莠不齊，監管不力，也使得中國書法美的標準遭到破壞。

《孝經》思想很深刻，是儒家經典之一，但是現在一說《孝經》回家都給爹媽洗腳，就是煽情，太流于形式了。《孝經》開宗明義講，“揚名于后世，以顯父母，孝之終也。”這牽涉到世界觀、人生觀的問題。

學習傳統文化最忌諱速成，大家就實實在在的做事，一步步的把傳統找回來，傳統中斷的事情太平常。像我這個情況很少有，像我這個例子是很少出現的，我家四代中醫，我又是生活在古城金州，是遼南一千年的古城，文人薈萃，我爺爺活著的時候，舉人、秀才、進士都是我家的常客，因為我爺爺是非常有名的學者。我父親也是一個中醫大夫，家里天天都是讀書聲，我從小在父親懷里抱著的時候，他背這些藥性、湯頭這些歌訣，我就聽著。后來老先生教我讀書也是用這個方法，寫字都是用最傳統的那種私塾教育方法。我自己本身又愛好這些，一直愛好了60年。我說我腳踩21世紀大地，我頭上夠得著大清國，教我的先生都是大清國的人，所以說像我這種情況，現在很難復制。

我不敢說我自己天資好，理解比別人好，但我這幾十年真正下過大功夫，研究過這個，這樣很不容易，這是比較偶然出現的，像我這種，所以一般的就斷了。現在像我這個年齡很少有讀古書的，我寫字也是，都是一筆一劃，正經寫字，不是現在群魔亂舞，我是和文人寫字是一樣的，因為書法是中國文人的理念，不是現在用來吹、斂錢的。做文人的標志是什么？不僅你要有學問，最主要你得有擔當，得為社會做事。儒家的思想是什么？是要為社會做事，這是儒的本意，儒家思想講究中和，講究典雅，講究王道，“內圣外王”，“內圣”自己修去，“外王”主要是把和諧的思想用來治理。儒家思想是積極入世，儒家思想都是有擔當的，而且都能為國家獻身，為社會做事，這是儒家講究的“知行合一”。

奧運會開幕式張藝謀的“缶”用錯了

鳳凰網記者：您覺得學習吟誦，對推廣國學和儒學有什么幫助呢？

張本義先生：吟誦是一把鑰匙，而且中國文化的精髓都在經典里頭，實際上國學所有的東西，都是在我們先人留下經典里邊，你讀通了經典，你就掌握了中國文化的主要思想、主要精華。

讀經很重要，讀經你就得研究經，學習經，學習怎么學習？就要學習吟誦的方法，這是幾千年來讀經必須的手段，它的用處是極大的。如果大家都不讀經了，你就永遠理解不了中國。為什么現在中國的文化變異了？比方說這個所謂唐裝，現在說唐裝是中國地道的服裝了，其實不是，在中國文化里，中國的衣服都沒有墊肩，都是寬衣大袖，有了墊肩的唐裝根本就不是中國歷史上的東西。

像張藝謀那個奧運會開幕式擊的那個缶，歷史上就沒有那個物件，缶不是那個東西，缶是瓦盆瓦罐，它那個東西歷史上就沒有，你說是真國學還是假國學？弄了半天假的變成真的了，有什么用？你學這樣的東西有什么用？再者說，缶是死了人才擊的。莊子老婆死了，擊缶，“踞坐擊缶而歌”，惠子去看他，他對惠子看不起，敲著瓦盆唱，這些土瓦盆瓦罐叫缶，根本不是張藝謀做的那個東西。那為什么要造這個假的缶，就是因為現在大家都弄不清楚真正的經典到底是什么了。

孔子三千弟子出場，穿的衣服也不是中國古代的衣服，你為什么不能穿孔子那個時代的深衣，跳八佾舞，把真正的國學拿給世界看？8月8號那天晚上看完，我生氣的一夜沒睡覺。

要學就學原原本本的真正的經典，你不了解文化，不理解經典，你就必然跑偏。再這么下去，中國的文化一定是變質的，更可怕的是現在打著國學的旗號，實際上販賣的是西方普適價值觀。

今天的中國歷史，是古代中國的延續，你不知道古代的中國，你就管理不好今天的中國，文化是一脈相承的。而且中國的文化它是口耳之學，是口口相傳，心心相授。

服裝不是小事，牽涉文化認同

鳳凰網記者：您剛才提到加了墊肩的唐裝不是中國傳統服裝，我看您全身上下穿的都是有中國特色的傳統服飾，您是平時就喜歡穿傳統服裝嗎？這樣的服裝跟您書法家的身份還很相符的。

張本義先生：不是喜歡，我從來不穿西服，平常也都是這種。這也不是為了符合我書法家的風格，我主要是文化認同問題。我覺得作為現代人，應該認同自己祖先的文化。有時候出席一些正式場合，要有同事說，必須著正裝，我肯定不去，因為我是不穿西服。西服也不是正裝，燕尾服才是正裝。

中國沒有唐裝這一說，我這是馬褂，這實際是胡服。胡服是清代為了作戰方便這么穿，實際上真正的漢服都是深衣交領的，但是胡服也比西服強，畢竟是中國服裝。因為服飾太重要了，“服”和“侍”是一個字，伺候人，中國講究五服，老人死了，隨著血緣關系的遠近，有五種喪服，說五服之內，從己身開始，上五服、下五服正好是九族，“忠烈九族”、“九代血親”這種說法都是用服裝來標志的。中國對服裝最重視，它是牽涉文化認同的，可是需要我們這些年輕人去挖掘、去研究、去繼承，不能繼承一些亂七八糟的東西。

談到書法，我現在就是當一個書法家，我感覺我很可憐，如果現在讓我就是一個書法家，我會覺得我很可憐，我跟他們大字識不了多少的一樣。過去的文人誰不會寫字，比現在哪個書法家差，結果現在認識不了幾個字，就群魔亂舞，然后美其名曰，有人吹捧這是書法家，最好混個書法家主席混一混，錢就來了，有什么用？與國家、與民族、與社會有什么用？學習書法并非只是為了寫好字，真正的目的，還應是通過這種特殊形式，在訓練過程中學習知識、熟練技巧、磨礪意志，陶冶情性，升華品位，完善人格。日本將書法稱為“書道”，我認為比較準確。因“道”與“法”相比，更具有文化內涵，更接近這種寫字藝術的本元。因為“道”的觀念是中國文化的綱領，它投射到書法上就是“書道”。它要求書家首先寫好字，其次要有持恒高遠和寧靜的文心，溫柔敦厚和潤籍的境界。我們未必也改稱“書法”為“書道”，但我們必須清楚地認識到，書法藝術決不單單是書寫文字的技藝和方法，書法不僅是中國傳統文化的標志，更是中國傳統社會和中國傳統文化的準宗教。古人對于文字和書寫都懷著敬畏之心，甚至將書寫過程也當作準宗教儀式來對待。

文化是一個民族的根本，關系到民族生存權

鳳凰網記者：學生學習吟誦有什么益處？

張本義先生：學生學習吟誦益處太大了，而且越小越好。中國講究小學，那個小學是什么呢？主要是在講究啟蒙階段，中國教育最講究啟蒙階段的教育，而且越小越好。因為等到10幾歲以后，惡習形成了，想改尤其難。小學功夫，按朱子說是“灑掃應對進退”，怎么站，怎么坐，怎么行為，那都非常有規矩的，從吃飯就能看出這個人的本性。

茶道也是這樣，茶道的本意不是表演，是自己內心靜修的過程。現在一說茶道、吟誦，都是一些表象的東西，做作。人們都趨向真，煩惡假。朗誦越做作，雞皮疙瘩起得越多，可是吟誦就非常美。

鳳凰網記者：除了學生需要學習吟誦之外，成年人需不需要學習吟誦呢？學習吟誦對于成年人來說有什么益處？

張本義先生：成年人有成年人的優點，小孩的記憶力強，可是理解能力差。其實，古代有很多大學者都是十幾歲才開始念書。成年人學習確實容易忘，但事實是現在的人都不溫書了，你看那個和尚每天早上念《心經》， “觀自在菩薩，行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空，度一切苦厄。舍利子，色不異空，空不異色，色即是空，空即是色。”《心經》誰不會背，只要學佛都會背，但他還是要天天念，天天溫習，只要你每天溫習，你就忘不了。

鳳凰網記者：您覺得推廣儒學、國學，對當今這個社會有什么意義呢？

張本義先生：首先文化是民族的的根本，底格里斯河和幼發拉底河的兩河文明，比中華文明還早，希臘文明、印度文明，都比中國文明不差，但是都沒有了。因為文化是一個民族的生存一個根本性的東西，所以如果文化變質了，文化沒有了，這個民族在歷史上肯定就沒有了。

中國如果不重視自己本民族文化學習、繼承、弘揚，那么結局是，這個民族就變質不存在了，一定是這樣的。而且我們現在是甘心情愿的學習西方，覺得西方比我們自己好，為什么出現這個？是因為對中國古代的老祖宗東西不知道。文化是關系到民族有沒有生存權的問題，儒學是在國學當中最有代表性的，綱舉則目張。中國文化如果研究透了儒學，就基本上研究透了。

鳳凰網記者：您在白云書院推廣吟誦這十多年來，您身邊的這些學校、老師、家長、孩子對吟誦普遍持什么態度？

張本義先生：歡迎，但是就覺得掌握這個方法比較難，因為太陌生了。我寫的《吟誦拾階》這本書的序言里，我第一句就說“本來不應該有這本書”。本來就不應該有這本書，因為什么呢？過去誰不會呢，結果現在這么一說，往往說的讓人覺得難了，實際你跟著老先生，十天半個月就全會了，老先生念，你就跟著念，至于為什么，你不用管，跟他念，你就會了，本來是很簡單的事情。

鳳凰網記者：吟誦這些年在國內和國外的發展情況是什么樣子？

張本義先生：國內現在有一群有志之士在推動吟誦的發展，我十幾年前就在做這個事情，那時候2003年， 2004年我就把吟誦隊伍帶到日本去了。我創辦的白云書院已經免費培養了6000多個讀經的孩子，這些孩子很優秀，再過若干年，很可能成為社會中堅。國內臺灣的吟誦發展也不太好，但是比大陸要好一些。

國外吟誦發展的很好，沒有斷，日本大概有一千四百萬吟誦愛好者，還有很多以吟誦為業的吟誦教師，日本各地都有吟誦教室。韓國也是，發展的非常好，沒有斷。

記者：您對教育部推廣國學進入中小學課堂這件事怎么看？

張本義：舉雙手歡迎，中國的傳統再不抓，這個國家就不是中國人了，文化就變質了。當一個民族滅亡，它的下場都是會很慘的，就是被壓迫，古今中外毫無例外。

記者：您認為學習中國傳統文化，對一個人的素質培養有什么幫助？

張本義：幫助大了，古人說腹有詩書氣自華，中國的美、東方的美就是典雅充和、溫柔敦厚、內斂，中國文化是包容、和諧，王道，崇尚文治。西方的文化是外拓的，張揚的，中國文化講究內斂，講究自行，講究內圣。像孔子說“古之學者為己”，所有的學問都是為己，修煉自己成為一個君子，成為一個圣人，成為一個社會有用的人。

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