南開大學校長龔克近日接受鳳凰衛視專訪，就學生素質教育、高考、和教育改革的話題發表看法。以下為訪談內容部分節選：

吳小莉：校長好。

龔克(南開大學校長)：小莉，你好你好，又見面了。

吳小莉：學校里面出兩位總理。

龔克：這個不是偶然的。

吳小莉：大學是什么？

龔克：我先說大學不是什么，有人把大學當作了一個孵化器，當作一個科研單位，一個技能培訓所。大學就是大學，允公允能，日新月異。

吳小莉：上個月開始，全國近千萬的高考考生，都在盼啊盼的，盼著一份已經等了十多年的“禮物”——那就是大學的《錄取通知書》。他們當中的一些，收到了“禮物”，有些特別。紅色的《通知書》帶來了好消息，同時送來的，還有一封校長寫的信。這封信不僅建議新生要了解學校和專業，認真地復習基礎學科；并且建議新生閱讀《論語》、《孟子》、《唐詩三百首》等古代的經典；同時，還建議新生們在這個假期做一份義工，或者找一份工作。這份特別的《錄取通知書》，來自于有近百年歷史的天津南開大學。今天的節目，我就與南開大學的龔克校長相約問答。

龔克：為什么說學生要讀一點經典，在我來說特別希望他讀一讀《大學》。《大學》它的經文這部分只有200多個字，不難理解，但是后面有一個讓他知道他現在已經變成成年人了。《大學》在中國的古典文學中就是成年人之學。他是一個獨立的自主的成年的學習者。我希望他讀讀這個，要明明德于天下，要修身、正心、誠意、格物、致知。

我的建議就說讓大學從《大學》開始，《大學》跟我們講的大學不是一個含義上的大學，但是它的一種精神，這樣一套邏輯，我覺得我們中國文化是獨特的，這是在西方的大學是很少看到的，其實西方大學它培養很多人為社會做事，但是它一直在講是你自己的發展，我們中國是“明明德于天下”，為公，為這個我來修身，最后它是落實到自己的修身，但是它有一個很大社會責任，像我們把它作為一種教育的目的，我覺得是中國教育里非常特殊的，而自古以來就有的，我認為我們現在大學也要傳承的。

吳小莉：有沒有真的學生讀了《大學》，還很有感觸，來跟你討論過？

龔克：有很多非常有感觸。比如說我們在去年的時候，當時我覺得很奇怪，我們的高考是分文理科的，所以我們的像環境學院，他們都是理科的考生，去年是一個環境學院的學生，談他讀古典的體會，然后現場就賦詩一首，博得滿堂彩。實際上，學生需要有一個全面的發展，不是說學環境科學就只學化學、只學生物，別的我都不懂，這就好像是一個機器，我們希望他能看一些這個東西，不是所有的學生都看，有的學生你在座談的時候，你會發現，其實他很勉強，他說他讀了，實際上沒真讀。

打一份義工，我們多少年都是鼓勵這么做，我覺得我們的學生特別是在高考期間的學生，他除了高考什么都不要想了，但是實際上，這個人的生活除了高考是有很多，很多很多東西的，特別是能夠為他人做一點事情，我覺得再給他人做事情感覺到一點愉悅，我覺得這是他應該有的一種人生感受，而且也涉及到進入大學以后，這種集體生活的一些很重要的準備，所以我們給他一點提示。

吳小莉：后來有沒有做一些調查，比如說，真的進來的學生有多少人做了？

龔克：從新生調查來講，大概有一半以上都會做，而且他們有一些人非常有感受，他是第一次為別人做一件事。特別是我們這一代的孩子，兩個原因，一個原因是家庭，他變成了獨生子女，甚至他的父母也是獨生子女，所以他就形成了一個421結構，這個結構就使得他們得到太多的寵愛，無論是家庭富裕的，甚至家庭貧困的；再一個就是我們現在高考競爭，這個什么事情都家里的想到，所以他在和人的接觸當中，反應出很多的弱點。比如說他一下進入集體生活的時候，來自不同地家境，來自不同地地區，甚至不同民族的人住在同一個房間里，他會覺得非常的不適應，原來我們沒有想到，我們大學集體生活其實給這些孩子是一個非常重要的一課，它是一個無字書。

昨天晚上我在給一個家長回信，這個學生還沒來，這是今年我收到的第一份家長的信，跟去年一樣，又要求這個學生轉專業，這個學生的報了很多專業，他的第三志愿是化學，他第一好像是經濟經管類的，但是由于分數，我們沒有能夠錄，然后到了化學，然后他就給我寫了一個信，就希望他能夠轉到管理類的專業去，我就跟他寫，我說第一，本科的時候專業不是那么重要，我們是希望能舉一反三，我們希望你學會的不僅僅是化學物理，是通過這個得到一個大學的基礎的一個教育；另外，他高考，他是在自己報志愿，好像是他在做選擇，而事實上，他是被選擇了，其實在這個生活里頭，其實總是被選擇，我覺得真正能選擇的并不多，被選擇做了校長，被選擇做了什么什么事情，你被選擇來了南開，所以如果要想真正做成功的話，我覺得更多人是干一行愛一行的，而不是愛一行干一行的；所以我昨天費了很多長的心寫了很長的一個回復，就希望能幫助做學生的工作。當然我們也會給學生提供一些選擇的機會，但是即使有很多的選擇的機會的時候，他實際上還是在被選擇，比如說我們現在轉系，他是可以轉系的，但是呢，比如很多人都想學金融的時候，金融不可能招所有的學生，那怎么辦呢，它還是根據你的成績、根據你的特長在做選擇，所以要準備被選擇，而且哪怕那個選擇是非常無奈地被選擇的時候，能夠很快地去適應它，把這件事情做好，我覺得這是我們的學生能做到的。

吳小莉：1977年，中國恢復高考的時候是一個冬天。當時22歲的龔克是北京著名的軍工廠——798廠里的一名工人。已經快四十年過去了，龔克依然清楚地記得那一天。他在寒風里走進考場，屋里沒有暖氣，窗戶四面透風。整個考試的過程中，他都頭戴著棉帽子，身穿著棉大衣，手上戴著手套....。。那一年，有570萬的考生參加高考，最后只錄取了20萬人，錄取的比例是29比1。龔克，就是當中幸運的一位。龔克說，高考給了他一個公平的機會，而這“公平”的前提，在于“公開”，

龔克：高考對我來說，最大的公平是他的公開性，我原來申請這個，其實工農兵學員那個說法，個人報名、群眾推薦、組織審查、學校錄取，你聽這14個字非常好啊，這個群眾大家來推薦你，最了解你吧，然后我還可以有組織來對你審查，但實際上，因為沒有一個公平尺度，那一年你沒被推薦，你去問，為什么沒有被推薦，而是他，他說不清楚的，現在我可以很明白，我沒有考過你，可能是因為數學比你差，我的語文比你差，我的外文不可以，那我第二年去補習這個，我知道我達到一個什么水準，通過我自己的努力就可以做到這個，而那個時候我自己是沒法努力的，我不知道怎么努力。

另外我們這種人情社會之下，有的時候這種推薦不是很客觀的，有很多個人的關系等等在里面，所以我們就愿意為了抑制這種人情的因素，我們愿意把它客觀化，變成在考卷上，我不管你的爸爸是誰，你有什么樣的背景，你的考試只要比我低半分，低一分，那你就排我后面了，這對人情關系是一個很大的抑制，就是在高考里面，我們很多校友，老師的孩子，他考不進來，一點辦法都沒有，我們沒有辦法去照顧他，但是在另外一方面來講呢，它不斷地延續了它的一個負面的影響：學生在為分數在學，然后為了分數的這種計較，也造成我們學生之間的關系不和諧，不是完全不能做點什么，但是一下子要改變非常難。

吳小莉：有人說，很多農村的孩子或者說是貧困地區的孩子，他們要改變命運的話，念書，有機會能夠考上高考的話，就能進入到城里一流的學校，他還可以改變他自己未來的發展夢想，但也有人覺得說，現在其實高考是不是確實能夠鯉魚跳龍門，在農村地區的基礎教育本來就相對比較落后的情況之下，還有這樣的機會是能夠真的通過高考，讓他整體的去改變？

龔克：還是有的，因為現在高考實際上系社會階層流動非常重要的一個通道，這個通道呢，現在大家看到了，就是有一種說法，現在我記得有一位77級的名人，他是北大的，他就說當時在77級的時候有多少多少來自農村的同學，而現在比較少了，這個話是要分析的，因為我們77級的時候，我也是77級的，我們班恐怕大部分都是來自農村的，但是這個農村在77級那個特殊的歷史環境下，農村大量是上山下鄉的知識青年，他們并不是在農村受的教育，他們實際上是城里受的教育到那邊，現在的實際情況是這樣，剛才你說到了，就是在高考的統一尺度之下，農村由于基礎教育的薄弱，所以通過高考的概率是相對比較低的，這是一個現實，解決這個現實，除了我們提到的這幾年，我們加強偏遠地區基礎教育，希望它能夠提高以外，還采取了一些措施，比如說分省定名額，就青海可能是基礎教育比較薄弱的一個省，但是南開大學必須給它這么多名額，那么這種分省定名額，實際上是對這些地區的學生的一種照顧。

吳小莉：1977年恢復高考時，招生比例29比1。近年來高考有900多萬人考試，最終錄取超過600萬人。三分之二的錄取率，看起來上大學變得容易了，而實際上高考的競爭仍然非常激烈，這是為什什么呢？龔克分析說，家長和考生希望享受優質的高等教育資源。高考恢復的時候，大學的水準比較整齊。如今大學錄取總數雖然很多，但是100多所“211”高校，每年只招收50萬人左右，占全體考生的比例，接近20比1。也就是說，優質教育資源的比例，和1977年相差不多。

龔克：我一直在想，中國要持續地進行教育的投入，比如說我們現在達到了4%，4%是一個世界上的平均水平。

那么全社會的教育投入呢，我們現在重點是基礎教育，是保證九年制義務教育，要鞏固住這個九年制義務教育，另外要解決貧困農村地區教育基礎設施問題，所以從過去的十年里頭，高等教育投入的增加是比較少的，高等教育的增加最強的是大概從1995年到2005年的那一段時間，或者到2002年，2003年以后高等教育的這個增速就緩解下來了，為什么中國搞什么985、211計劃，它就是因為它無法全面覆蓋，它選擇一部分來首先給予支持，這是一個正確的策略，這個無可厚非的，但是你不能長期這樣，這批學校建的再好，它不可能整體地緩解這個供需關系，如果說美國有這100所優秀的學校的話，以中國的這個人口的話，中國的教育，中國應該有兩三百所非常優秀的學校，而且要達到這個目標，還要幾十年的努力，這個是一個長期努力的事情。

吳小莉：那至少我們每一年對教育的投入應該要增加？

龔克：一定要保持一個持續的增長，在這一點呢，我覺得當時鄧小平的有一句話說的是非常好的，就是不重視教育的領導是沒有遠見的領導。

吳小莉：在龔克看來，中國的優質教育資源不足，又是一個人情社會；這種情況之下，“一分定乾坤”的高考，是一個相對公平的選擇。然而，高考帶來的負面影響，也是顯而易見的。孩子從小到大，都是為了“分數”學習。那么，一個大學生，究竟應該學什么？怎么樣學呢？龔克校長有他獨到的見解。

龔克：高考之所以要這么細致的區別，它也是不得已的，因為我們有1000萬的考生，人太多了，然后我們用一個750分的卷子，要把這1000萬人區別出來，北大清華加起來8千人還不到，就是每個學校就是不到4千人，這樣子，然后像我們這樣學校加起來，中國所謂985工程十幾年重點支持的30幾個院校，只招15萬人，這1000人的1.5%，這個競爭非常之激烈，那要把它區分出來，它就特別注重細節，這種細節就導致這個學生在學習上的一種扭曲，他會為了得那個小的分數，去做出很多的努力，而在實際上，它對他整個生涯并不是那么重要的，將來你們所做的，一定不是今天所學的。一定不是。我在30年前學的時候，當時我們學的所謂最新的東西叫ISDN，聽說過這個嗎？通信的同學知道這個嗎？這曾經是毫無疑問的通信前沿。80年代甚至到90年代，都是不得了的一個東西，都是作為前沿來學。但這東西基本上沒出世就死了。

吳小莉：我印象很深的就是說，您對于學生來說，尤其是研究生，不是要來分析問題、解決問題而已，如果他有一天能夠提出問題？

龔克：對，抓住問題，提出問題，這是他最重要的，我們過去長期說，我們要培養學生分析問題、解決問題的能力，我們就會問，這些問題是誰提出來的，是老師提的，所以這時候學生總是在一個被動的狀態，現在我們在鼓勵讓學生來提問題，那這不是容易的事情，提不出來的。

吳小莉：我當時訪問林毅夫的時候，他說他到美國去師從諾貝爾獎的得主，他覺得最大的收獲就是學習到了學習的方法？

龔克：對，我覺得一個優秀的大學或者是一個優秀的老師最后能把學生帶入的一個境界，林毅夫他現在他碰到很多問題，不是當年他在美國學過的，但是他可以在那個基礎上自己去觀察，比如說林毅夫先生對中國經濟的很多關系，他是非常獨到的，不一定完全同意他的觀點，但能看到他的獨到，他有自己的證據，他有邏輯，這一點是我覺得，他真是學到真經了。

南開現在做了一個我們叫輔學，輔助的輔，輔學的體系，這個體系我們起了一個名字叫“立公增能”。我們希望他學習能夠立一個為公的志向，不是完全自己個人的發展，然后在這個過程中增加自己的能力，我們講三個能力，第一個是學習的能力，第二個是合作的能力，第三個是吃苦的能力，

我們給學生做一種評價，通過一些測試，通過學生互相評價，一開始的時候，同學非常地不認可，有一個女生非常氣憤的站起來說，這個為什么要逼迫我去給別人做評價，我根本不在乎別人怎么樣，而且我也反對他們來評價我。我說，我了解你的想法，但是我覺得你的情商差了一點，善于與人相處是做人的一個非常基本的東西，所以我們就是想通過這個評價，來發現你這樣的不足，我們并不因為這個去扣掉你的獎學金，或者把你怎么樣，我們只說，在這個方面，通過別人對你的評價，或者通過我們測試，感覺你可能有缺陷，提醒你去注意。

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