央視《今日關注》2011年6月26日播出“越特使來華 南海局勢向何處去？”，以下是節目實錄：

反華示威、軍演、征兵令、派軍艦，越南在南海進行了一系列動作后，派特使來華磋商。越南承認中國南海主權言猶在耳，現在為何又出爾反爾？是政治解決還是以硬碰硬？越南特使來華磋商，南海局勢向何處去？權威專家為您評說中越南海問題，稍后請看《今日關注》。

主持人(魯健)：

各位好，歡迎您收看正在直播的《今日關注》。

越南領導人特使、越南副外長胡春山近日訪華，就南海問題同中國進行磋商，中國外交部副部長張志軍同胡春山舉行了會談。雙方表示要通過談判與友好協商和平解決兩國之間的海上爭議，要加快推進指導解決中越海上問題基本原則協議的磋商，爭取能夠盡早地簽署協議。從反華示威、軍演、征兵令、派軍艦，越南在南海進行了一系列的動作之后，現在又派特使來華磋商，是政治解決還是以硬碰硬，越南特使來華磋商，南海局勢怎樣發展？今天我們就來關注這些話題。

今天我們演播室也請到了兩位嘉賓，一位是中國國際問題研究所所長、本臺特約評論員曲星先生，您好。還有一位嘉賓是中國駐東盟大使佟曉玲女士，歡迎您。

首先在節目開始請嘉賓還有觀眾朋友們通過一個短片先來了解一下越南特使來華的相關情況。

(播放短片)

字幕提示：

雙方表示，要積極落實兩國領導人共識，通過談判與友好協商，和平解決兩國間的海上爭議。采取有效措施，共同維護南海和平穩定，加強輿論正確引導，避免出現損害兩國人民友好和互信的言行，要加快推進《指導解決中越海上問題基本原則協議》磋商，爭取盡早簽署協議，推進落實《南海各方行為宣言》及后續行動進程，力爭盡早取得實質性進展。

解說：

雙方表示，要積極落實兩國領導人共識，通過談判與友好協商，和平解決兩國間的海上爭議。采取有效措施，共同維護南海和平穩定，加強輿論正確引導，避免出現損害兩國人民友好和互信的言行。要加快推進《指導解決中越海上問題基本原則協議》的磋商，爭取盡早簽署協議，推進落實《南海各方行動宣言》和后續行動進程，力爭盡早取得實質性進展。

主持人：

我們怎么看待南海問題在經過這段時間持續的一系列動蕩事件以后，尤其越南又是派軍艦、軍演，然后又發布征兵令等等，現在雙方又達成這樣的一個共識。

曲星(中國國際問題研究所所長、本臺特約評論員)：

越南在采取一系列導致局勢緊張的行動之后，實際上局勢上也非常緊張。采取了派特使來進行溝通，而且主動提出來跟中國負責官員進行溝通達成了五點共識，這個本身是具有積極意義的。這五點共識如果能夠得到落實的話，應該有利于目前南海的氣氛的緩解，也有助于維護地區的和平與穩定的一個形勢，而且也有助于中越雙方關系的進一步發展。我們注意到今天達成的共識里面，有關于中越關系基本性質的雙方定位，所以這是非常重要的一點。當然我們必須看到，雙方在南海問題上的分歧，應該還不是通過一次兩次特使訪問或者溝通就能夠解決的。分歧在那兒擺著，這個是清楚的，關鍵是怎么樣來對待它？這個共識里邊提出了一些基本的原則和方式，特別強調了就是要把過去雙方高層領導人達成的共識要把它落到實處，所以就提出來一個積極的建設性的方式，所以從這個意義上講的話，應該說這次訪問還是有積極的意義。

主持人：

越南在一系列的強硬工作之后，這個時候派出一位特使來磋商，到底目的是什么呢？是對之前的一系列舉動的一種反思還是什么？

佟曉玲(中國駐東盟大使)：

我想這次越南特使來中國，傳達了越方領導人的一些積極的信息。第一、他們希望中越關系穩定；第二、希望南海形勢穩定，我想這都是積極的，同時這也是中方的想法。因為我們中越雙方多年以來在解決海上問題一直是有高度的共識，那就是我們要通過耐心的、持久的談判，和平解決這個問題。同時在這個過程當中，我們都應該避免采取形勢復雜化和擴大化的行動，我們應該共同努力采取有效的措施，維護南海地區的和平和穩定。

越南現在這一系列的動作之后，主動地派特使來華進行磋商，我想他們無非也是向我們傳遞一個積極地信號。那么我想通過這次訪問，最起碼我們在現階段能夠把中越關系穩定下來，能夠把南海的形勢穩定下來，不要給一些別有用心的勢力或者域外的勢力，與這個爭議無關的勢力以干預和插手的這種借口。

學校名稱：新西蘭奧克蘭大學 University of Auckland 所在位置：新西蘭，Auckland學校設置類型：綜合性大學創建時間：1883年學歷：語言 專科 本科 研究生 網絡課程 學校性質：公立學生人數：37924人院校地址：The University of Auckland Private Bag 92019 Auckland 1142 New Zealandhttp://xinxilan./school/5540

主持人：

但是我們也知道越南實際上還是強占著中國南海的20多個島，這種領土問題，通過這個談判或者磋商能夠有什么結果嗎？

曲星：

實際上中國一直提意這個爭議擱置起來，咱們共同開發，實際上在2005年的時候，中、越、菲三方就三方公司聯合進行南海的海洋地震的一些科學考察，達成過合作的協議，所以應該說唯一的出路在于合作的開發。那么現在南海聲索的各方都分別占領著一些島嶼，這些問題實際上要通過最后談判來進行解決。因為這個地方有爭議，在南海地區上，南洋群島這個地方有爭議，這個也是一個現實的存在，所以關鍵是以什么樣的方式來對待這樣的爭議。

主持人：

但是合作開發的話，你首先得承認這些島的主權在中國。

曲星：

這個問題的關鍵就在這里，就是不要單方面地采取導致局面復雜的行為。實際上這次問題，這次出現這一輪風波，最根本的問題就是越方單方面的派出了石油勘探船到這些爭議海區進行作業，這樣導致局面的復雜化。

主持人：

另外我們看到今天公報當中提到了一份文件，就是指導解決中越海上問題基本原則的協議，這個協議什么時候能夠簽署？

佟曉玲：

我想這可能需要時間，因為這個不僅是中國和越南之間，包括我們和南海周邊其它一些國家在南沙群島的主權，一些島礁的主權問題上，還要在南海海域的部分海域的劃界，其實際上南海問題的實質，就是一個我們與南海周邊一些國家在南沙群島的部分島礁上存在的主權爭議，對南海海域的部分劃界我們存在著爭議，這是問題的實質。中越一直存在著一個海上問題的談判機制，這個機制已經很多年了，這個海上問題談判機制就包括對南海問題，在南沙群島的爭議問題上面的談判。就是怎么樣最終尋求一種基本的、長久的，雙方都能夠接受的辦法，這是這個談判機制要解決的問題。談判機制一直在進行著，我們兩國雙方都在不斷地進行碰頭、碰面，怎么樣最終能夠盡早簽署這個協議呢？我認為還是需要雙方要進行耐心的談判。

主持人：

但是這個協議它僅僅是一個原則指導性的協議，首先這個協議本身的簽署可能需要時間，那即便這個協議簽署了，對于領土問題的這種解決能夠起到什么指導意義呢？

佟曉玲：

起碼我們達成一個共識就是我們要以和平的方式來解決我們之間的爭議問題，而且我們都不能夠采取單方面的問題或局勢擴大化、復雜化這樣的一種動作或者行動。另外我們應當在南海爭議地區進行了共同開發等等，這些基本的共識都應當理應包含在這些協議當中，當然這個協議最終作為一項指導原則的話，必須要得到兩國的共同遵守。

曲星：

這個協議實際上是在中越陸地的勘界完成了之后，2009年11月以后，在那次的會晤中提出了雙方就這個行為指導協議進行談判，現在已經談了六輪了。當然中方希望能夠盡早地簽訂，簽訂了以后只是說在爭端沒有解決之前，雙方怎么行為，實際上一個行為準則游戲規則，但這個規則也非常重要。

主持人：

現在有《南海各方行動宣言》？

曲星：

現在是《行為宣言》，《行為宣言》是涉及到中國與聲索國之間的，那么這個是中越之間的。實際上中國與聲索國可能跟中越的這個利益是交叉的或者爭議地區可能是最大的。

主持人：

所以現在可能各方面擔心的就是說有人單方面在這個南海制造事端，而且我們也注意到越南近段時間以來在南海問題上確實在不斷地制造各種事件，我們接下來通過一個短片再來回顧一下。

(播放短片)

解說：

6月9日上午，越南武裝艦船到南海海域進行非法探測作業，并非法驅趕我正常活動的漁船，無視我中國漁民的生命安全，拖曳中國漁船倒行長達一個多小時。

越南總理阮晉勇公然宣稱要以“全黨全軍全國人民之力”保衛南海權益。

6月13日早晨開始，越南在南海相關海域舉行海上實彈演習。大約持續6個小時，演習地點在越南宣稱擁有主權的“專屬經濟區”的漢翁島附近。

越南軍演剛剛過去一天，14日，英國路透社爆料稱，越南總理阮晉勇近日發布了越南最新的征兵條令。有媒體分析稱，這是越南政府自1979年中國對越自衛反擊戰以來首次頒布的此類命令。

此外，越南當局罕見地批準示威者從6月5日起連續三個星期日搞反華游行。

主持人：

我們看到這個短片當中所提高的，反華示威、軍演、征兵令、派軍艦，所以有人說，其實越南這一系列的這個動作其實是有計劃、有步驟的，而且甚至是想把國內的這種不滿轉嫁到中國，您怎么看？

曲星：

領土或者領海的權益，糾紛問題、爭議問題，是一個非常敏感的問題，所以確實存在一個國家政府怎么樣管理國內輿論的問題，這里面有一個最大的問題就是這是一個爭議地區，你是承認還是不承認。剛才你談到了，如果你把爭議的地區，非說完全是自己的，而且你要采取這樣的行動，那么你向你的民眾傳遞了一個錯誤的信息。問題是你又不可能按你的意愿進行行動，因為這地方有爭議，爭議的其他各方會出面來進行交涉，所以問題就在這里。越南這一次采取這樣的行動，單方面的行動導致問題復雜化。當然它國內民眾有情緒，所以我們注意到，他在咱們在今天的五點共識里，實際上有一點就是要管理好雙方的輿論，所以呢如果民眾的輿論比較激揚，然后政府又不加以實事求是地解釋，然后繼續把這個往外引，這樣它就在輿論和政府的政策之間形成一個惡性循環。如果這個惡性循環得不到遏制的話，那么下去國家之間的關系就會非常非常地復雜，甚至非常危險。所以應該說這次是越南方面意識到這樣下去不是辦法，還是要回到通過談判、協商、友好地解決條道路上來，所以我覺得它派特使來，應該說還是非常值得肯定的。

主持人：

但是它派特使是一個方面，但另外它強占我們20多個島的事實并沒有絲毫的改變，而且我們之前的節目當中也多次談到了，就是說越南曾經書面承認過，這個南海的主權是屬于中國的，但是最后出爾反爾了。佟大使，您現在是擔任中國駐東盟大使，從您的角度來看，越南現在到底是怎么想的，對于他們現在所強占的這些島？

佟曉玲：

實際上關于南海問題，在上個世紀30年代的時候，甚至在上個世紀70年代的時候，南海地區應該說沒有什么爭議。那么當70年代發現了一些油氣資源以后，那么這一地區的爭議就越來越熱，那包括一些周邊的國家就對南沙群島發出他們的聲索，包括針對海域劃界提出自己的主張，這也是基于他們國家的利益來考慮。越南方面為什么，就像你剛才講出爾反爾，我想這都是將一個國家的利益考慮在里面。因此我們講就是說，南海問題的實質是什么？是對南海群島的部分島礁的主權爭議問題，以及對南海部分海域的劃界問題。那么這個問題是一個多年以來遺留下來的問題，它的解決是需要時間的。不是說靠煽動民眾上街去游行，或者是在我們使領館前面打砸搶燒一通，或者是發出一些口號就能解決這些問題。所以正確的引導民眾的輿論是非常重要的。越南有越南的輿論，越南有越南的民族情緒和民族感情，同樣中國也有中國的民族感情。因此在領土邊界、主權爭議問題上，一國政府、一國官方他們的輿論引導和政策導向是非常重要的。

這次越方派他的領導人特使、副外長來中國傳達信息，我相信是做了一些解釋和說明，說明什么呢，像這樣一個復雜的南海問題的爭議，只能是在雙方既有的談判軌道之內，通過直接的磋商、談判，需要一個雙方都能夠接受的，和平的解決辦法。而于此相反的，試圖引入其它勢力來進入的，或者試圖去挑唆民眾情緒這些做法，不僅于事無補，相反使事情更加惡化。

主持人：

但是我也看到有一些媒體評論認為說，越南可能這樣揣測中國，就是認為中國主要的精力在發展經濟上，而且也不希望地區局勢復雜化，可能不會對越南采取強硬的手段，這是越南的小心思，您怎么看？

曲星：

剛才佟大使實際上講的非常的清楚，就是說越南覺得在這個地方中國現在集中精力搞經濟建設，而且越南也許覺得某個大國可以幫助它，所以中國不敢怎么怎么樣。所以利用這么一個情況，盡可能的，盡多的占領侵占海洋資源，就是每個國家現在國際石油海洋發展這么一個趨勢，每個國家都需要資源這是毫無疑問的，但是在爭議的地區你怎么處理。越南也許就是想趁著中國海軍力量還沒有強大到某種程度，因為這個地方離越南海岸相對說來比較近，如果是從地理上來看的話，但是從歷史上來看的話，這是毫無疑問，這是屬于中國的。但是它覺得這個地理比較近，所以趁著現在這是個機遇，它可能造成一些既定的設施。你剛才講到20多個島嶼、島礁，實際上就是它在很早以前，70年代逐漸地在開始造成既定事實的，所以它想現在沿著這個路子繼續的前進，但是實際上這樣做是行不通的，前一段時間發生的事情也正好證明了這一點。

主持人：

而且我們也在節目當中多次提到過一些史實。比如說1958年，中國政府發表領海聲明的時候，曾經明確的宣告過南海是屬于中國的領土，而且越南當時時任總理范文同也表示過贊同。而且當時的越南總理還曾經給中國的總理周恩來在一份正式的外交函電當中，越方是明確的承認西沙、南沙自古以來就是中國的領土。關于這方面的情況，我們再通過一個短片也進行一些更多的了解。

(播放短片)

解說：

6月以來的南海問題爭端并沒有打斷中越兩國各方面的合作。

6月19日到20日，中越兩國海軍艦艇編隊在北部灣海域舉行了第11次聯合巡邏。聯合巡邏結束后，越南海軍艦艇編隊于21日至24日成功訪問湛江。

此次聯合巡邏和越南海軍艦艇編隊訪問湛江，是按照中越兩軍年度交往計劃開展的一次友好交流活動。

事實上，在越南頻繁制造南海事端之前，中越關系一直保持著良好的發展勢頭。就在4月12日到15日期間，中國中央軍委副主席郭伯雄還應邀對越南進行了友好訪問，中越雙方發表聯合公報稱，雙方對中越關系發展的良好勢頭和兩軍關系取得的長足進展表示滿意，并且同意雙方加強溝通，增進互信。

主持人：

所以不管從歷史來看，從近期的情況看，中越雙方還是保持著良好的溝通，但是對于目前這種狀況不僅僅是越南，而且菲律賓我們看到也有一系列舉動，越南和菲律賓是想從南海得到什么樣的好處？

曲星：

其實是一樣的，他們的考慮都是從南海盡可能的造成既定事實，然后占領這樣的海洋資源，但是實際上他們這樣做是根本行不通的。

主持人：

但是他們現在已經是好像都已經公開招標，引入了一些其它國家的投資者進來。

曲星：

那么這里邊它引入，它可以吸引，就是說像別的發什么施工證，什么勘探證，等等這些一些許可證。但實際上這些公司它是要到爭議地區進行勘探的話，它也必須要掂量掂量。因為中國會及時的向這些有關的公司，有關的國家政府向他們及時的交涉，來表明中國政府堅定的立場，說這個地方是中國的領土，那么如果你們要進來的話，這樣是侵犯了中國的主權。那么在這樣的情況下，這些公司往往會掂量一下。我們注意到，中國政府在這方面的立場是非常的堅定，交涉也是非常有力的。那么在今天發表的這個越南特使來和戴秉國國務委員見面的時候，有一句話，中國闡述了中國在南海問題上的一貫的立場和政策，這里邊當然就包含必然就是中國對南沙、西沙這這些群島的主權是毫無爭議的，應該說是歷史上早已經存在的。所以在這一點上，不論它向什么公司授權，不論它想改名字，把什么海改稱什么海，這個實際上都無濟于事。

主持人：

佟大使，我想這次越南的這個特使來，那么中方肯定也會把這些史實再次給它陳述，比如說我們剛才說到的當天越南總理給周恩來的外交電函當中都承認了南沙、西沙是中國的主權，中國的領土，您覺得談判當中越南會怎么向這樣的歷史史實？

佟曉玲：

我想因為既然現在還存在著爭議，就是在南沙群島還存在爭議的話，那么越方當然會從它的角度來舉證它的一些事實和證據，但是我國政府的立場是非常清楚的，中國對南沙群島及其附近海域擁有無可爭辯的主權，就是有著充分的法理和歷史依據的。那么解決南海問題，解決南海爭議，我們不僅要遵守所謂現在的《聯合國海洋法公約》，同時我們還要按照國際法的一些基本原則來進行出來。因此我們從來都是主張在南海的爭議地區，我們反對第三方來和南海的聲索國進行所謂的開發。我們從來都是反對的，我們也希望第三方能夠重視和正視中國政府的嚴正的立場。而且就是到南海的聲索國，與其它第三方南海的爭議地區進行單獨的開發的時候，或進行公開招標的時候，我們中國政府從來就是提出非常嚴正的抗議和交涉的。

主持人：

而且我們看到，在這個區域美國是不斷地介入，尤其在這樣的一個不斷發生事端的敏感時期，美國是不斷地和越南軍演，和菲律賓軍演，那么到底美國是有什么樣的目的？它是希望在這里制造事端，然后趁機軍事介入嗎？

曲星：

美國的心態非常的復雜，從大局上來講，實際上這個地方是美國的一個非常重要的戰略通道，美國也希望這個地方不要出太大的事情。因為出了事情它必須要分出精力來對付這個地方。目前美國的麻煩很多，我們知道在伊拉克沒有攔截，現在在阿富汗、利比亞又都已經開始了，國內政治一塌糊涂。所以在這樣的情況下，它并不一定希望這個地方出大的事情，所以從這一點上，實際上中美之間從這個地方有共同利益的。那么問題是另外一方面，美國又擔心中國的崛起，中國的發展起來以后，會不會對它在東亞地區占主導，形成挑戰等等這樣一些。那我們說我們安心發展我們自己，我們不想挑戰任何人，但它感覺到你發展起來好像就是一種挑戰，所以它需要這個地方適度的，比如說這些國家之間存在一些矛盾，這樣就便于它來從重操縱這樣的局勢，來對中國的崛起實行它所設想的某種制約。所以我覺得美國主要是這么一種非常矛盾的心態。

主持人：

而且也有人說美國對于一些潛在的對手采取的制約的手段都有一些相似之處，比如說在周邊進行軍事部署進行圍堵，然后再挑動周邊國家和這些國家的矛盾，進而加以牽制，您怎么看？

佟曉玲：

我想是這樣，就是應該說亞太地區是中美利益最交集的地方，最集中匯合的地方，那么今年初胡錦濤主席對美國進行訪問的時候，那么兩國元首就中美在亞太的合作達成了共識，我們是合作的伙伴關系，我們要在亞太開拓中美關系一個新的局面。那么美方也多次重申一些表示，(他們)美國方面對南海的爭議是不持立場的，因為它不是爭議方，它是持中立的立場。那么至去年以來，我們也注意到，美方關于南海的問題的立場是有變化的，是有調整的。那么它認為南海的問題或南海地區的問題，涉及到美國國家的利益，那么我們也請美方對這個問題進行澄清，美方重申說他們對南海爭議是不持立場的，不偏袒任何一方的。但是他們關注是南海地區的所謂航行自由、航行安全問題。在這個問題上，我們認為是這樣，就是美方在南海爭議上，應當繼續它多年以來所持的立場，不要來干預和參與南海的爭議。同時，所謂南海航行自由和安全問題，因為我們是南海周邊國家，而且我們是一個重要的貿易大國，對南海通道的使用，中國也是首當其沖，那我們對維護南海地區航行自由安全沒有一個國家比我們更加關注，更加關切。而且應該說這么多年以來，也沒有發生過南海地區的航行和航道安全受到威脅，既使是在南海存在爭議的情況下，南海的航行自由也依然是暢通的。所以我我們也希望美方能夠注意到，我們就中國以及和東盟的有關國家，對維護南海地區的和平穩定，我們的這種誠意是在這個地方，我們有這個信心，那么我們和東盟國家已經簽署了《南海各方行為宣言》，對這個宣言的推進和落實我們是有極大的誠意的。今年也是中國東盟關系20周年，我們希望以此為契機，進一步推動南海各方的行為宣言能夠得到積極的落實。那么胡春山來和戴秉國國務委員、張志軍副部長達成共識，其中第五條共識就是這一點。

主持人：

所以最重要的還是這種雙邊的溝通，但是事實上我們越南一方面在進行雙邊的溝通，但是越南包括菲律賓還是另外一方面，把美國，把第三方的勢力拉進來，借機造勢。我們假使一下，如果真的在南海上發生了大家都不愿意看到的是摩擦和沖突的話，美國會借機會進行軍事介入嗎？

曲星：

可能性非常大。但是相關的國家必須心里有個數，天下沒有免費的午餐，它幫你，幫你它的目的是什么？歷史上很多教訓，現在也有一些教訓，所以這些國家不要以為把美國引進來就可以怎么樣。其實真正的利益，真正的大家共同的利益在于坐下來談判，然后通過合作開發、共同開發來解決這樣的問題。美國的態度，剛才講到實際上我們注意到，今天坎貝爾在夏威夷發表的一個，美國不愿意惹火燒身，不愿意煽風點火，美國絕對是不愿意這個地方出現緊張局勢的。所以美國的立場實際上也是非常值得尋味的。

主持人：

南海尤其像這樣一種領土爭端，能不能夠找到一個有效的解決之道，比如說我們承認主權在中國，然后大家搞這個合作的開發，這種能夠找到出路嗎？

曲星：

實際上如果對方承認了主權在中國，那這個問題根本可能就很好解決了，問題是它不會承認的。所以我們提出來把主權爭議先擱置起來，然后我們來談怎么樣開發，這樣比它承認……

制片人：陶躍慶

策 劃：朱同合

編 輯：刁偉華 王冬妮

監 制：王未來

Email：chinanews@cctv.com

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