他說，"是為了留學生們。"因為我們不問《中國合伙人》，只問留學。

于他而言，中國留學這30年，是一段放不下的感情回憶。

30年前，他目送著一批批同學朋友，相繼出國留學。

20年前，他為籌措留學學費，開辦新東方英語培訓學校。

10年前，他的新東方開遍全國，開始謀劃在紐交所上市。

今天，他已將數以十萬計、勵志留學的中國青年精英們，送出國門。

而他，俞敏洪，一個從未留過學的英語教師，因為幫他們圓了留學夢，脫貧致富發了財、在全國各地開分校、在紐交所揮錘上市……被奉為留學教父。

5月29日，記者走進新東方位于北京中關村核心地帶的大樓，教父就在那里--身材精瘦中年男子，穿著深色T恤，上書意大利鞋業創業者Kenneth Cole的語錄"What if at first you do succeed?"（什么讓你一次就成功？）。

俞敏洪身上集納了那代人太多的殘酷與夢幻，他長期貧窮、平庸，在壓抑的現實里，離夢想似乎總有一步之遙。但他忍耐并堅持著，終于出人頭地，風光無限，只不過不是以他當初設想的美國夢來實現--拿到獎學金，來美國讀了大學，留下找到一份穩定工作，可能做到一個普通的教授，與家庭過著安逸的生活。

是世界改變了我們，也改變了俞敏洪。

當出國熱剛興起，托福、GRE考試需求日益興旺，他的新東方日益壯大，即使1994年美國大學的獎學金和錄取通知書真的來了，他還是選擇在那片生他養他的土地上，幫別人去美國，而自己繼續"土鱉"下去。

俞敏洪沒有什么大道理，世界在變，開辦新東方讓他體會了在講臺受千百人共同崇拜敬仰的虛榮心；在妻子面前贏回了男人的尊嚴；最重要的是，他在新東方所能掙到的錢，已開始遠遠超過身處北美的徐小平、王強們，他看見了自己留在北京的前景。

當他1995年再到美國時，他是帶著大把鈔票，去尋找徐小平、王強等，勸他們回國入伙，做強做大新東方。

他明白，徐小平、王強們那代中國人來美國奔前程，無非是為了圖一個更好的生活。而日后跟他回北京創業的合伙人們，不僅掙到了更多錢，還更充分的實現個人價值。

正如俞敏洪所見，很多仍在國外的留學生們看了電影《中國合伙人》后，發表的影評是"美國耽誤了我們".因為他們錯過了巨變的中國大發展，錯過了中國90年代以來。

隨著中國與美國的差距縮小，俞敏洪的新東方則越做越大，因為想跨出國門的年輕人越來越多。只不過，新東方的學生中，為了追求美國更好生活的人在減少，為追求見識學問、實現自我知識深造者日益成為主流。

俞敏洪的奮斗史，卻能依然激勵著更年輕、志在留學的青年們。只不過，這些青年留學學完后，不是只有賴在美國找工作拿綠卡一條路，他們可以到全球任何一個能體現他個人價值的地方找工作，也可以歸國找工作，甚至創業。

"這就意味著中國正在變成一個世界大國，變成吸引人才方面能跟世界各國競爭的國家。"俞敏洪說。

留學教父認為歸國是一個落后話題，他不多談留學生歸國背后"民族感情"等崇高意義，在過去30年，他已深刻體會了留學、回國、就業、創業的真實驅動力。

但他相信未來中國留學生們歸國就業的意愿，會比過去更加強烈，因為全世界的資源仍會不斷向中國流動。

對話留學教父：

記者：開辦新東方時，你就想過要做成今天的成就嗎？

俞敏洪：沒有這個雄心，當時我考了托福、GRE,分不錯，又是英語老師。強項結合，變成這方面的培訓老師。我跟同齡的出國留學人一樣，也想出國，是因為自己沒錢，沒學費去國外讀書。辦新東方的目的也想是賺點錢，出國留學。跟當時學生們的目的也是一致的。

當時出國熱剛剛興起，我知道托福、GRE考試需求非常興旺，不打算干長，做二三年后也去國外念書。后來沒出去，是因為新東方做大了，放棄這塊有點可惜。

記者：你當時羨慕在美國同學們的生活嗎？

俞敏洪：羨慕啊，不羨慕屬于神經不正常，他們吃的苦我也部分知道，但一想他打工一天能賺30美元，比我1個月掙錢還多，怎么不羨慕？

記者：當時新東方學員們渴望出國的程度是怎樣，他們出國的目的是為留下還只是深造？

俞敏洪：那時新東方的學員100%只有出國一條路，要拿到全額獎學金、學位，然后留下工作，拿到綠卡。想回來的非常少。

前面拿到獎學金的，對后面有了推動作用。到美國讀博士不用花一分錢，當時大部分人都申請的是博士學位，獎學金幾乎保證。申請碩士學位有20%至30%.

首要為了出國深造占到50%到60%,想留下生活占到30到40%.這跟80年代不一樣，那時去了就是為了更好的生活。

記者：你當時是想單純深造還是留在美國？美國夢在你腦海里有概念嗎？

俞敏洪：我當時，學業深造和留下生活兩者都有結合。我當時在北大讀碩士，做學問。最希望能拿到美國大學的獎學金、畢業留在美國教書。留下工作，那代人每個人都向往。

美國夢對我們是太具體了，去了后免費讀書、高級學位、名牌大學，畢業了在美國找工作，當時找工作并不難。上學的時候，打工洗盤子，還能拿幾十美元一天。未來家里冰箱、洗衣機就全有了。90年代初，中國老百姓家還沒有電視機、洗衣機。

記者：你在想出國，你還幫其他青年精英出國，有沒有覺得對中國人才是一種流失？

俞敏洪：沒有。我一開始看法就很奇怪，認為留學對中國發展，只有好處，沒壞處。很簡單，這些留學生出去學到的東西，不管他們留不留在國外，部分都是為中國所用的。后來事實也證明了我的預料，中國學生回來的會越來越多。

中國經濟在發展，生活水平來不斷提高。我是親身實踐來證明，我要是80年代把王強、徐小平邀請回來，他們死活都是不會回。1995年能邀請他們回來，是中國的吸引力變強大了。

記者：1995年，中國還很窮，你當時就有那么大自信？他們就愿意？

俞敏洪：我只是展示我在中國做了什么，當時沒說他們一定要回來。我是告訴他們，我在中國、在大學是一個挺沒出息的人，現在我已經把新東方做得這么大了，你們要回去一起干，新東方一定能做的更大。

我要他們自己選。他們回來，我沒承諾過一分錢工資，我不是把他們雇回來，是讓他們回來跟我一起合伙干。他們那一片干多大，收益就有多大。

徐小平、王強盡管都是租的房子但不錯，都有汽車。國外的生活也有條不紊。我去之前，已在北京買了4居室的房子。很明顯，我在國內的住房生活條件，跟他們在國外差不多。

當時我的錢已經比他們多了，沒有信用卡時只能帶現金過去。美國人不掏現金，我吃一頓飯幾百塊錢，都是掏現金，大家都睜大眼睛。自然就很驚訝，俞敏洪變得很有錢的印象就落下。

記者：從你內心來講，他們到了美國，實現了美國夢嗎？

俞敏洪：部分實現。中國人的美國夢，是有一份很好的工作，一套很好的住房，孩子教育也不成問題，但是他們覺得這個東西到頂了。

到了國外的留學生，很多看了《中國合伙人》的影評是"美國耽誤了我們",他們到了美國確實有一份比在中國安定的生活，尤其是90年代，中國還不成熟，更加是這樣。

說這批話，是80、90年代到美國的，2000年以后過去（來）的，就不會這么說了。他們大部分全是本科生出去了，是家庭用錢把他們堆出去的。

記者：后來留學越來越熱，新東方學生成倍增長的情況你預料到嗎？

俞敏洪：要是學生就這么多或萎縮，我就走了（來美留學）。我沒想到學生成倍增加，這里面新東方起到推波助瀾的作用。其實隨著出國學生人數增長的，出國比例是下降的。原來有10個想出國出去了2個，后來有100個想出國出去了10個，比例下降100%.但是10個出去，1000個人想出去，關鍵是成功者帶動作用，都覺得那個出去的人應該是我。

90年代，上過我培訓班不下30萬人，真正出去的也就是一半左右，另一半實際是沒出成國。但我的確讓他們學會了某種奮斗精神，拼搏。

記者：隨著中國經濟發展，留學生出國的訴求發生了什么改變？

俞敏洪：想改變現狀是他們最大的動力。想追求學問的人，從實驗室到科技水平都不夠。想追求生活的人，90年代初，中國同美國還差的很遠，所以這種差異很自然形成了奮斗。

2000后，國內經濟狀況改變，差異越來越小，學生出國的目的開始改變，80%至90%是為了追求學問。那時，美國處于高速發展階段，高校不缺錢，給中國學生獎學金特別多，去了打工的也越來越少。

現在出國主體已變成本科生，他們的目標是要上好的本科大學，希望對中西方文化和語言都融匯貫通。他們的就業是國際化的，不止在美國，在香港、臺灣、大陸，甚至在歐洲，都能找到一份在全球行走的工作，這樣的情況更多。

按90年代的心態怎么可能，全留在美國了嘛。如今在美國，工作也不好找。

現在的留學生思路比上一代人靈活很多，也不是為了錢，很多家里都有錢，他是為了一份自己喜歡的工作，也不在乎是不是非要留在美國拿綠卡，一心留在美國拿綠卡的估計20%都不到。

這個變化，是經濟差異的變化起到重大作用，在美國找工作和在中國找工作，月薪已差不太多了。

記者：你一直堅持認為把孩子送出國是一件善事？

俞敏洪：是的，善莫大焉。

人才的自由選擇是這個國家的繁榮發展到一定階段、文化多樣性的結果。所謂文化多樣性，是把世界文化與中國文化結合起來，只要是在文明交融點上的，就是最繁榮的時代。

個體一定是在群體中的，所有個體的生存狀態是由大的氛圍決定的。現在再提出國是輸出中國人才、對中國有壞處，這種言論已落后到中世紀去了。

每人出不出國沒關系，但本身的叫做定價系統提升是有好處的。至少現在留學出國回來的學生，平均工資還是高于國內畢業的學生。

這并不意味著價值本身高，這些人某種意義上是站在世界舞臺上的，在中國畢業的學生北大清華不會到香港、海外工作，但在海外學習回來的學生，把世界當做舞臺。

胸懷上有差別，機會上也有差別。

記者：你認為，留學生歸國是一種榮耀嗎？

俞敏洪：歸國是一個落后話題。對于留學生，全世界都是我工作的場所，中國只是其中之一。當然可以說，歸國是因為支援祖國建設，熱愛中國。但更重要的是這里有他們熟悉的環境、家庭，很難說用愛國來形容，這是環境熟悉和親情關系。所以再用愛國、用民族主義鼓動他們回來，他們是難以回來。

他們回來的條件須具備兩個條件：第一，在這個環境呆著舒服；第二，在這賺的錢不比外面少。在中國二千，在海外二萬，你看他們回不回來。

記者：如何看待歸國后的這么多"海帶"?

俞敏洪：海帶是家庭問題，有的父母從來沒有培養過孩子的工作熱情，當然也有一部分海帶回來找不到工作。

要是一回來就找到工作，說明每個回來的留學生都是能干的人，你難以想象留過學的就是能干的人。

出國的三分之一找不到工作很正常，但找到工作的速度要快一點，因為有中英文兩種語言水平在支撐著。

記者：你對未來中國留學前景怎么判斷？

俞敏洪：后面10年，本科生留學為主不會變，他們的心態，跟現在的學生變化不大。中國經濟增長的情況循序漸進，該有錢的家庭基本上都有錢了，都差不多出去讀書，基本都是自費。

中國的經濟政治勢態會越來越明朗，他們歸國就業的意愿會比過去更加強烈。

再往后看10年，資源會不斷向中國流動，人才的流動也是跟著資源走。所謂的回國，也是隨著世界資源的流動在走，到哪一年他發現中國經濟衰退了，美國經濟起來了，你看那幫孩子第二天就拎著包跑過去了。

對留學生而言，除了在中國創業是另外一回事兒，打工的，哪兒給錢多往哪兒走。在他們心目中愛國只是一個朦朧的概念。

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