德國之聲在線部主任鮑姆豪爾先生最近在北京就審核部問題采訪了德國駐華大使館文化處處長恩德君先生（Enders）。現全文譯出。

(德國駐華使館文化處處長恩德君)

鮑姆豪爾：為什么要設立審核部？

恩德君：我首先想說的是，我很高興您能在北京向我提問。從這件事可以看出，德國之聲真的是無所不在。“我們同你們在一起”這句話是真切的。我在北京，您也在這里，我感到很好。

德國大使館文化處學術審核部，全名就是這樣叫的，我們一般稱它為APS，即學術審核部的縮寫。它從2001年7月在北京開始工作，負責全中國的相關業務。原因說來很簡單：我們需要得到優秀的中國學生，讓他們到德國去。同時，德國在中國的吸引力令我們感到驚訝。人們提出了那么多的申請，要到德國去。那么多要到德國學習的申請，使德國的駐外機構和德國大學根本無法應付。一方面，德國大學對這些申請很難做出判斷，另一方面，德國駐外機構也無法發放足夠的簽證。

學術審核部的任務是幫助疏通這個瓶頸。第一，它提供一種新的、加快了的或者簡化了的簽證程序。也就是說，誰通過學術審核部辦，就省去了等待簽證處面談的時間。德國（可惜我們正處在儉省的時期）在過去一段時間里無力擴展駐外機構的簽證處，盡管它很想這樣做。但德國駐中國使館還是擴展了簽證處。這不是一件理所當然的事。但仍然跟不上這個市場所表現的增長，于是產生了等待時間。

學術審核部可以縮短等待時間，而同時拿出的是審核程序。歸根結底，這項審核我們是為德國大學做的。我們在這個市場上可惜碰到了文件真實性的問題。有人會說，仔細看文憑不就完了。可惜這個問題要復雜得多：我們這里遇到三類學生：

第一類，這是主要的和最大的一群，即從頭到尾誠實的、我們想要的學生。他們想到德國來。第二類是偽造了文件的。這可以通過仔細審核文件加以辨認。可惜還有第三類，這一類使情況復雜化：這些人擁有真實的文件，但這些文件實際上卻不是他們所應該擁有的。這些東西也許是他們通過某種方法從有關高校弄到手的。在這種情況下，審核文件是沒用的，因為文件本身是真實的。因此，不僅要審核文件，而且還要審核學生本人。

我們這樣做也是為中國學生好，因為通過辨認出多少有點黑的羊，可以保護白的羊不受到德國高校的歧視與拒絕。因此，這個新的計劃使中國教育部非常高興。因為人們對中國學生在外國的聲譽越來越擔心，有人說他們偽造了一些文件。中國的教育制度是一個好的、一個非常有競爭性的體制。也就是說，誰通過了那項體制，誰就是我們所感興趣的人。但我們必須確信，申請者的確經過了那個體制。而這就是學術審核部的意義和目的。

一方面，這是為求學者鋪開紅地毯打下前期基礎，也就是簡化通往德國的道路，同時，這是為德國高校進行審核，使他們在這個重要的市場上終于又看到了透明度，使他們能夠知道：“這些材料是真的，這個人真的符合德國高校的入學條件，我可以給他入學通知書。”

鮑姆豪爾：如果現在有個中國人到你們那里去，你們到底審核什么？您剛才粗粗地描繪了一個輪廓。能否再說說這個審核程序是怎么進行的。您能否簡單地描述一下審核的具體步驟？

恩德君：我們不做錄取考試。我們原則上是審核過去。比如，假如有人學過物理，想到德國去學習工程學，我們對他適合學工程學根本不感興趣，因為那樣就是干涉了高校的自主權。我們想要知道的是，他在這里是否真的學過了物理。如果他不知道比例運算，我們就有了懷疑。

首先，我們審核文件。我們來確認，這些文件是否確實存在，是否有這個高校，這個高校是否有這個專業，最后，這個人是否學成畢業于這個高校的這個專業。文件審核完后，我們請他來面試。在面試中，進行的同樣是回溯性的審核，即看他的材料中表明的高等學習過程是否可信。假如某人說，他學了四個學期物理，那么他必然擁有自然科學的基礎知識。如果審核結果是好的，他就不必再去簽證處，而只須書面進行簽證程序，從而使之得到加速。

鮑姆豪爾：你們一方面進行文件審核，另一方面進行知識測試。根據這些人的所學，提問方必須要有專業知識。您的同事們有這方面知識嗎？

恩德君：確實如此。作為外交官，我們也許擁有對這些問題進行思考的前提條件，但我們肯定不是最好的考官。這種人當然必須知道德國高校需要什么，知道對外國學生的期望是什么。所以我們當時求助于DAAD，并通過DAAD間接求助于德國高校，我們通過DAAD培訓的考官全部來自德國預科學校。預科學校就是為外國學生進入德國高校做準備的，而正是這些同事在這里進行審核。

鮑姆豪爾：這就是說，你們坐在那里，面前放著一部百科全書，無論是激光盤上的還是印在紙上的。事先準備好一個問題表，然后用這些問題難為那些中國人

恩德君：不，幸虧我們不搞“難為”這種事。我們看看那些遞入的材料，根據學習成績表，我們可以看出我們將面對的人應該擁有什么知識。然后由兩名同事做準備，一名自然科學專家，一名文科專家，根據實際情況，或由自然科學專家，或由文科專家進行測試，另外那個人則作記錄。然后，在進行了這番準備后，就學生至今的學習提出問題。

鮑姆豪爾：中國人至今對設這個審核部反應如何？

恩德君：分兩種人。一種是我們想要的人，也就是那些進行了大學學習并取得了良好成績的學生。他們覺得這是一件好事。他們當然對一些人到德國去，卻未擁有相關前提，而他們自己卻要受這種總的懷疑之牽累而感到憤怒。已經出現了第一個不發入學通知書給中國學生的德國高校，因為他們過去發現了偽造證書等。現在就可以告訴您，設了學術審核部后，這家德國高校重新開始發入學通知書給中國學生了。

在另一方面當然是那些人，他們在這里得不到進入當地教育體系的資格，因此把他們的全部希望寄托在外國，他們也許很有錢。這些人當然對此不那么高興，因為進入德國高等教育的前提是通過中國的高考。但學校畢業生里只有60％能夠通過高考，剩下的40％中有錢的抱著也許能夠在德國學習的希望。這一計劃當然是被我們間接地打破了。

但應該說這歸根結底也是為了保護這些人，因為他們投資了很多錢，如果他們沒有獲得以他們的母語上大學學習的前提，而要用對他們來說非常難的一種外語來進行這種學習，那么在大多數情況下可以認為，他們不會成功的。我們防止了這些人今后在德國將面臨的失敗和糟糕的丟面子情況。

鮑姆豪爾：在此之前到底有多少中國人用偽造的文件，在沒有相應的資格的情況下來到了德國？這一定有個大概的數字吧。

恩德君：這我們不知道。沒有關于偽造的文件的任何數字，因為一旦這些文件被辨認出來，他們就不再前往德國。有估計，但也只有估計，這些估計不是我們做出的，它們來自比如說中國的教授們。中國的教授們對我說，也許有50％的文憑是偽造的。

同時我也聽說有關數字：70％要到外國去的申請者本身不具備能夠成功地完成大學學業的前提條件。這就是以往的情況。

鮑姆豪爾：德國高校過去上報過什么情況？

恩德君：德國高校多半要在過了一定的時間后報告問題。人們不會那么快地報告，因為最終確定一個求學者是否失敗要在三年之后。三年前入境人里面的已經最終確定失敗了的還是少數。由于我們面對極大的增長率，每年以三位數增長，因此我們知道，將來會有一大群失敗者出現。目前，這些人正在這條道路上。

(審核處門口天天排大隊)

鮑姆豪爾：是不是可以由此得出結論說，不能信任中國人了？

恩德君：完全相反。我們信任絕大多數中國人和絕大多數中國學生。我們倒霉的是，這一小群不能信任的人特別想爭取到一個外國高校去，因為在那里比其它任何地方更容易用一個偽造的文憑蒙混過關，因為我們不認得這些文憑。也就是說，如果說有0.5%的人是不可信任的，就象所有國家那樣，那么這種人當然在已經去了外國的那些人里面就會多一些。

但是我們要再說一遍，我們對優秀的中國學生有著特別大的興趣。加入某個德國研究小組，來到某個德國教授身邊的每個聰明的頭腦都是對我們國家的一種豐富，而我們當然也希望，這些人或是能把一個好的綜合印象帶回祖國，或者也許能在聯邦政府有關項目的框架內，為我們的國民經濟再貢獻一段時間他們的知識。

鮑姆豪爾：如果說有那么多中國人做出努力要到德國來，不管是用真的文件還是假的文件，那么審核部至今的體會是什么呢？德國是一個所謂“令人贊美的國家”，所以那么多人要到那兒去學習嗎？

恩德君：對此我們必須現實。德國是一個令人贊美的國家，但還有更令人贊美的國家。當前吸引力最大的是北美。首當其沖的是美國。還有其它國家吸引很多中國學生前去：許多人去澳大利亞，還有加拿大和英國。德國是有吸引力的，基于它長期良好的聲譽，但也要說老實話，基于免學費。我們不收學費這一事實使更多的人去得起。

鮑姆豪爾：現在有許多批評者說：正是有美國或其它令人贊美的國家，這個審核部的威嚇作用才尤其令人關切。也就是說，它所做的并不同德國希望做的一致：德國在一邊張開臂膀，說“到我們這兒來吧。”然而突然之間有了這么一個審核部，這事在許多中國人和中國媒體的眼里應該說是成問題的。并非只有積極的反應。你們是怎樣對待這些批評的呢？

(堆積成山的待審材料,這一部分據稱都是從德國寄回的〕

恩德君：這些批評往往受到利益的支配。比如，我們被詢問，某些人士是否可以作為例外處理，如果我們保持強硬，人們便給我們提出某些個案來。我們收到的批評并沒有使我們非常不安，因為我們同時得到了許多許多贊同的意見。那些自己在德國學習過的教授們，對一些不適合的學生到德國去這種情況感到心情很沉重，他們對此（設審核部）非常歡迎。

審核部在一開始的時候也許意味著一種改變，但它最終的意義是，誰要到德國去，他就必須是優秀的。我們面對的是巨大的數字。那么多人，是德國高校幾乎無法消化的。也就是說，沒有人需要擔心德國會關上大門，我們只不過是現實的。我們是一個小國，我們不能接受所有多余的中國人。應該說我們已經接收很多，我們應該將接受的人限制在那些有機會學成畢業的人身上。

鮑姆豪爾：來前，我在德國跟一些聽說過審核部的中國人談過，也包括我的中國同事。老實說，他們非常激動。他們說，這種做法簡直是不知羞恥：“偏偏是德國干這種事。其它國家就不那么做。”那種問題不會是只有德國人才感覺到的。他們甚至對我們說：這么一個審核部甚至只會使德國人的形象受到損害。說到底，恩德君先生，您應該有一種不好的感覺，因為您對這種壞形象有著共同的責任。

恩德君：我很長時間曾有一種負罪感。這是面對那些全家為一個希望之星把錢全部湊在一起的家庭。我們在這里面對的是獨生子女家庭。很多的錢湊在一起，在一個高度重視教育的國家。這是給人很深刻印象的事。然后這個希望之星前往德國，接下來在那里失敗。假如有人事先告誡了他，這些家庭就可以省下很多錢。正是對這些家庭，我有一種負罪感。

對那些不那么有天分的孩子事先能夠得到告誡的家庭，我沒有負罪感。感覺完全相反。而那些出了有天分的孩子的家庭，這些孩子今后能夠成功地完成大學學業，他們通過新的措施能夠更方便地前往德國，而不至于受到那個總懷疑之累：“這里面總會有些不對勁的地方。”對這些家庭我更是一點都沒有負罪感。相反，他們對此甚至十分感激。

鮑姆豪爾：盡管如此，人們總會提出這個問題：現在設了審核部了，就不能簡單一點嗎？他們到底想要干什么？

恩德君：有一種可能性，也就是德國各高校有人力，能派出大型的代表團來，通過繁復的選擇程序選出他們真正要的人來。這樣倒也行了。可惜德國高校沒錢來這么干。所以我們必須設一個機構，由它來為這些高校做出挑選。也有很好的美國高校說：對了，我們現在應該開始審核材料了，看看這些人是否真的在這些高校讀過書，可是這筆費用是一個優秀高校也幾乎付不起的。這是一種奢侈，一家美國報紙這樣說。而這種奢侈是所有德國高校一下子都能夠承擔的，包括經濟力量最弱的高校。因為以一個學術審核部的形式為他們做的正是這件事。

鮑姆豪爾：實際上可以說，國家這是為高校做出某種事先挑選？也許可以這樣說吧，它起著一種篩子的作用，就象您剛才所描述的那樣？

恩德君：也許可以這樣稱呼它。但必須確定一點：這個篩子的功能僅僅局限在區別那些形式上有高校入學資格的和那些沒有這種資格的人這方面。翻譯成德語就是：我們僅僅為高校區分：誰有Abitur（德國高等中學13年級畢業文憑，有些才有上德國高校的資格－－譯者），誰沒有。

鮑姆豪爾：德國高校有它們的特點，他們寧可自己做自己的事，盡可能離開國家遠一些。現在德國高校的同事們是怎么看審核部的存在的？他們是不是感激涕零呢？因為高校以前看來忽視了一些事？是不是看來以前他們接受了一些不具備入學資格的中國學生，他們現在在我們的高校里，而我們將等著瞧，哪些會失敗，什么地方會發生引人注目的問題呢？現在各高校是感激涕零呢，還是說，這件事我們寧可自己來做？

恩德君：在此可以分為三類： 第一類是跟中國市場接觸不多的。他們那里雖然有了許多報名入學的中國人，但校方上層對此還沒有給予注意。他們的態度仍然是相對中和的。再就是那些收到了許多中國人入學申請書的，現在他們對終于能夠把事情看明白而感到高興。還有第三類，那是很少的一些。這是一小部分學校，一般是很小的德國高校，他們有招生不足的問題。他們想出了一個主意，也許可以用中國人來取代德國新生。但他們這樣做自然帶來了許多問題，因為他們沒有把語言上的困難計算進去。

這些高校中有一部分跟中介公司合作，這些公司為他們承擔了許多問題。這些公司向中國學生收取了很高的費用后，把人提供給他們，這是些實際上根本沒有高校入學資格的人，即實業中學學生（Realschueler。所謂實業中學，畢業生全部學歷為10－11年。畢業文憑叫中等成熟文憑，無直接上德國高校資格）。這些學生最后往往是失敗的。這些高校一開始看到的問題是，他們覺得他們招不到其他學生。他們始終生存在一種擔心下，即得不到足夠的學生。現在所有德國校長都可以安心了，如果他們還有著這種擔心的話。如果他想要從中國搞來幾十萬學生，那他馬上就可以得到。這里有足夠的學生。只是，接收這些學生是沒有意義的，如果他們連進入自己的大學的資格都不能得到。

我們實際上在國際競爭中不需要跟那些巨大的學校去爭風頭。我們國家的高校體制當然有許多問題，但我們在國際上的地位還是很不錯的。我們需要的是優秀的人。

(北京審核部內)

鮑姆豪爾：這差不多是一句美妙的結束語了。但我還有一個問題。為什么DAAD（德國學術交流中心）自己不做這件事呢？為什么它把沒有多少人力的德國大使館推出來管這個工作呢？為什么你們要來管這個工作？

恩德君：這是一有趣的問題。因為有意思的正是，我們是共同干這件事的。DAAD和德國大使館非常靈活地在這個項目范圍內合作。應該承認，這個想法來自德國大使館，外面掛著德國大使館的牌子。但是外面掛的是德國大使館的牌子，里面則是德國大使館和DAAD。我們為此找了DAAD，因為DAAD在這個領域有經驗。DAAD是我們在這方面可以找到的最好的伙伴。它在德國招生，它在德國，也在中國搞信息政策，而人們對這種非政府機構有一定的懷疑。

德國大使館有好的聲譽，人們相信它。而DAAD有時被人懷疑有一種中介的性質，當然它實際上根本不是。他們在這里也是為聯邦政府工作。但他們還是寧可這件事由德國大使館來做。還有一個非常實際的理由。我們在這里做出權威性的決定。當某人通過積極的面試結果直接進入另一個程序即簽證程序時，他完全不需要再到一個德國簽證機構來面試的情況下，我們便做到了一點，即把不好的結果留在了外面。所以德國大使館既在里面，也在外面。而學術審核部對中國人來說是德國大使館的一個綜合機構。

鮑姆豪爾：謝謝。

以下是從德國駐華大使館了解到的一些數字，涉及審核部的工作和2000年以來德國發給中國學生簽證的情況。

審核部啟動時間：2001年7月 工作人員：4月9名；5月1日開始18名；5月底開始22名 計劃中：打算于2002年夏天在上海也開設審核部 手續費：1700元（約合208歐元），其中包括200元簽證費（約合28歐元），這些收費可以抵消支出費用的90％ 申請人數：2001年7月到2002年1月：約1000人；2002年2月、3月和4月，每個月約1500人。 審核對象：1.文件的真實性；2.面試專業知識 面試過程：20分鐘準備，20分鐘面試 開門時間：星期一到星期五8點到12點 等待時間：2個月

2000年發給中國學生的簽證：5257個求學者簽證(Studienbewerbervisa)＋394個大學生簽證（Studienvisa，發給已有入學通知書者）。其中，估計有50%－70％的學歷材料有偽造成分。 2001發給中國學生的簽證：近8000個求學者簽證。

轉載自Deutsch Welle：http://dw-world.de

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